Народный депутат Украины Сергей Тигипко 19 мая дал в Киеве интервью ОстроВу. Политик не избегал отвечать на острые, порой провокационные вопросы. – Как вы считаете, отчего в Украине сложился такой острый и глубокий политический кризис? И можно ли было его нейтрализовать, может быть, на каком-то из этапов Майдана или сразу после него? – Я считаю, что кардинально повлияло на ход событий бегство Януковича и правительства, и это послужило, собственно говоря, толчком к эскалации конфликта – это первое. Теперь второе. Я думаю, что совершенно неадекватной была реакция нынешней власти, которая, победив, не сделала ничего, чтобы изменить страну в позитивную сторону. Решение по отмене закона о региональных языках, война с памятниками Ленину, который сто лет никому не нужен был, жесткое переформатирование в целом ряде регионов местной власти, да и риторика власти явно этому не способствовала. Ну и, будем откровенны, ситуация подогревалась со стороны России, особенно со стороны СМИ, которые не вполне адекватно отражали ситуацию. – Можно уточнить : по вашим ощущениям, Луганская и Донецка область готовы были поддержать Майдан в какой-то момент? Был ли такой короткий и очень тонкий момент: коррумпированная власть пала и начался романтический подъем, что вот она - очистительная революция. Но как только внесли портрет Степана Бандеры в Верховную Раду и появилась депутат Фарион со своими радикальными речами и угроза отмены Закона о региональных языках – все, ситуация была утеряна. Восток и Крым восстали… – На самом деле, первые люди, которые пришли на Майдан, были абсолютно деполитизированы. И они говорили о лучшем инновационном климате, они говорили о неправильной судебной системе. Они представляли интересы всей страны: и Донецка, и Луганска, и Львова, и Ивано-Франковска. Всех вместе взятых. И Киева. Потому что власть всех «достала». Было такое всеобщее настроение. Но если бы после побега Януковича начали заниматься борьбой с коррупцией, если бы сделали максимально широкую коалицию, если бы в правительство ввели людей, которые представляют, в том числе, Юг и Восток, конфликт можно было бы предотвратить. Если бы быстро отреагировали на те настроения, которые возникали в Луганской и Донецкой областях… – Как вы думаете, почему сегодня такая острая ситуация сложилась именно в Донецке и Луганске? Ваше отношение к провозглашенной Луганской народной республике, Донецкой народной республике? И каким вы видите их будущее, если оно есть? – Мне кажется, что реакция в целом юга и востока Украины очень сильно размыта, потому что эти регионы по-разному формировались и развивались, там люди по-разному одни и те же вещи воспринимают… Например, проблема русского языка остро стоит в Донецке и Луганске, но гораздо меньше волнует Днепропетровск или Запорожье. Украина – большая страна, тут надо быть готовым к несогласию по каким-то вопросам. Но несогласие должно быть поводом для дискуссии, а не для отделения. Что касается Донецкой народной республики, идеальным был бы вариант сохранения целостности Украины с предоставлением широких полномочий регионам в рамках Украины. Уверен, что от этого выиграли бы все – в первую очередь, экономически. Во-первых, мы бы создали центры инициативы в регионах. Во-вторых, я подозреваю, что если ситуация с отделением «народных республик» будет развиваться дальше, с этим вряд ли согласится остальная часть Украины. Это означает, что даже если с этим согласится Россия, что тоже пока не совсем очевидно, то эти территории останутся бесхозными – как минимум, на 3-5 лет. Это серьезно почувствуется и ничего хорошего не принесет. Прежде всего, в плане инвестиций, а это значит - в плане экономики, в благосостоянии простых людей, в плане рабочих мест и так далее. - Что-то типа Приднестровья? – Да. На этой территории существует очень маленький рынок. Даже если это будет четыре миллиона человек Донецкой области и три миллиона Луганской области. Это очень маленькие рынки. Инвесторам они не интересны. Не пойдут туда инвесторы. Никто и копейки не вложит. Местные жители надеются на Россию, но я понимаю, что в экономике России в ближайшее время будет достаточно много проблем, чтобы не взваливать на себя дополнительный груз. Я бы привлекал Донецк и Луганск, прежде всего, через дополнительные полномочия, которые можно им дать, и через шаги навстречу, которые можно было бы сделать. Прежде всего, нужно пойти навстречу простым людям, я не говорю о тех, которых сегодня называют «сепаратистами» или «радикалами». – Вы предлагаете децентрализацию или федерализацию страны? – В общем- то, в моем понимании это одно и то же. Но только, когда мы говорим о федерализации, я бы всегда добавлял одно уточнение: без права самостоятельно, через свой местный референдум отделятся от Украины. – Почему Днепропетровской области, в отличие от Луганской и Донецкой, удалось сохранить стабильность и относительное спокойствие? - Дело в том, что это разные регионы по настроениям. Если вы посмотрите на целый ряд социологических исследований, то вы увидите, что здесь гораздо больше людей, которые чувствуют себя украинцами. Это – раз. Два: я думаю, что власть здесь была иначе мобилизована. Кроме того, меньшим было влияние российских средств массовой информации. Так что сработало сразу несколько факторов. – Отводите СМИ такую большую роль? - Да, думаю, что СМИ это очень сильный фактор. Во-вторых, в Приднепровье области более интегрированы. Будем говорить, в Днепропетровске хоть и есть Западный Донбасс (Павлоград – ред.), но ситуация в Западном Донбассе экономическая и социальная лучше, чем в Луганской области. Я был в депрессивных городках Донецкой и Луганской областей , и скажу, что ничего тяжелее и страшнее нет нигде в Украине. Людей бросили выживать, закрыли те немногие предприятия, которые обеспечивали их работой и оставили итх наедине с проблемами. Если бы сейчас не проходила предвыборная кампания, мы бы уже вовсе кричали об экономическом кризисе. Он нарастает как снежный ком – со скоростью, которая даже меня пугает. Сокращаются рабочие места. Масса проблем с поступлением в бюджет. Ни внутренние, ни внешние инвесторы уже не хотят инвестировать Украину. К этому еще добавьте стремительную потерю российского рынка, по России мы потеряли уже более 31% экспорта, более 33% - по Беларуси и более 40% - по Казахстану. Это по отношению к 2013-му, далеко не лучшему году. У нас просто тяжелейшая ситуация. И самое страшное то, что при этом правительство даже не думает начинать бороться с коррупцией, и даже не думает улучшать инвестиционный климат. Ситуация просто тяжелейшая. – Чем можно на востоке Украины компенсировать потерю крупных предприятий? – Тут нужно сказать откровенно: компенсировать эти рынки сейчас невозможно. Нужно несколько лет. Если мы говорим о европейском рынке – это можно сделать в течении 3- 5 лет - и то, ряд рынков, если мы потеряем Россию, мы не сможем восстановить. Ну, скажем, то же вагоностроение. Никто не ждет украинские вагоны в Европе. Поэтому я все-таки считаю, что сегодня нам нужно двигаться по другому пути. Нам нужно думать о смене правительства, тем более, после тех страшных событий, которые произошли в Одессе. Об этом нужно было уже давно говорить. И давно принимать решение. То, что в Одессе произошло… Знаете, мы в декабре за избитых студентов требовали отставки правительства, а сегодня после десятков смертей и явной провокации со стороны власти, которая знала, что это будет происходить, ничего не сделали. Правительство нужно отправить в отставку. Кстати, это поможет и наладить отношения с Россией – для прагматичных переговоров в сфере экономики. Из-за Крыма мы будем иметь вечную политическую проблему. Я думаю, что отделение Крыма Украина никогда не признает и это будет вечная тема раздора. Но в плане экономики многие вещи можем поправить. – Самая большая проблема, говорят, - кадры. Вы видите команду, которая способна эффективно с вами работать? – Нельзя формировать правительство по принципу свой-чужой. Я думаю, этот подход работает из-за коррупционной составляющей – чтобы привести своих людей и обдирать сектор. Я бы смотрел на людей с точки зрения профессионал или нет, честный или нет. И тогда бы делал ставку на людей в возрасте 30+, которые, с одной стороны, уже имеют опыт, поучились за рубежом, способны работать на уровне начальника департамента или управления. Когда-то я не побоялся взять в Нацбанк Арсения Петровича Яценюка первым заместителем, хотя ему было всего 29 лет. И он тогда прекрасно справлялся со своими обязанностями. Поэтому, если не боятся брать молодых вот таких свежих ребят, а не своих, «блатных», то с кадрами у нас проблем вообще не будет. - Сформулирую вопрос иначе. Кто из ныне действующих или, наоборот, мало известных лиц, мог бы вести переговоры с Россией и с Европой одновременно? Есть ли у нас такие люди сейчас? – Таких людей много, но называть их я бы не хотел – чтобы им не навредить, все-таки я сейчас в оппозиции. По крайней мере, только от «Сильной Украины» уже 19 человек прошли школу замгубернаторов. - Принцип «революционной целесообразности» при назначении на ключевые должности в регионах не поддерживаете? - Это же просто дурацкий лозунг, что всех надо немедленно поменять. На самом деле, я вижу только два критерия: профессионализм и честность. Если человек профессионал и не участвовал в коррупционных схемах, с ним можно работать. Единственные, с кем я лично не готов работать – радикалы. Я не против того, чтобы и коммунисты, которые имеют довольно радикальные взгляды, и «Свобода» присутствовали на политическом поле. Я против того, чтобы запрещать их и загонять в подполье. Дороже будет. Но работать с ними в одной коалиции я не хочу. Не потому, что я не воспринимаю каких-то их взглядов, а потому, что считаю: радикалы с любой стороны - деструктивны. Мы будем не делом тогда заниматься, а разбираться в национал-патриотических вопросах. А сегодня нужно уничтожить коррупцию, не разбираясь, какого цвета чиновник: сине-желтого или красного. Иначе не было смысла проводить все революционные изменения. Те, кто сейчас у власти, точно так же коррумпированы, как и предыдущие представители власти. – Можно не совсем удобный для вас вопрос? Ваше членство в Партии регионов – это закономерность или ошибка? – Ошибка. У нас были романтические ожидания. Мы надеялись, что Янукович, который так долго рвался к этой позиции и так много говорил о положительных изменениях, выполнит свои обещания. В общем-то, вначале итак и было. Чтобы выйти на соглашения с ЕС, нужно было предпринять десятки шагов… И во многих этих решениях я участвовал. Проблемы начались с 2012 года, после парламентских выборов. Тогда пришла молодая команда, которая коррупцию вывела на совершенно другой уровень - и настолько системно, что завыли все. По всем регионом страны - от Донецка и Луганска до Львова и Закарпатья. Но ничего, выводы нужно делать и двигаться дальше. – Если вернуться к вопросу об Ассоциации с ЕС, как вы считает, нужно было все же подписывать этот договор или нет? - При такой жесткой реакции России - нет, не нужно было. Мы могли бы сделать это позже. Сама Россия говорила, что она тоже ведет переговоры с Европой о зоне свободной торговли. И если бы мы делали это параллельно (а Путин рассчитывал прийти к этому в 2018 году) это бы произошло для Украины абсолютно безболезненно, мы бы сохранили рынок России, получили новый рынок Европейского Союза, это было бы идеально. То, что мы поставили вопрос «или – или» - большая ошибка. – Сегодня многие считают, что в Луганской и Донецкой областях «дергает за ниточки» команда управленцев, связанная с бывшим президентом Януковича. Как вы считаете, нужно ли вести с ними переговоры? - Я думаю, что нет, с ними вести переговоры нельзя, даже если они «дергают за ниточки». В этой ситуации все-таки нужно вести переговоры с мирным населением и параллельно - с Россией. И я думаю, что переговоры с Россией нужно делать на международном уровне - на уровне международных конференций, типа Женевских. Потому что при одном слове россиян эти наши бывшие нажмут на тормоза. Они сейчас на абсолютно управляемом положении находятся. Но мне кажется, что сегодняшняя власть практически абсолютно ничего не делает для того, чтобы удержать и Луганск, и Донецк. Более того, у меня такое впечатление, что там многие политики махнули рукой и готовы согласиться со всем, что там происходит. Во всяком случае, мне трудно понять бездействие власти. Ничего не принимается в плане увеличения полномочий регионов, переформатирования правительства, внесения изменений в закон о языках. Почему не дать возможности осуществлять судопроизводство на русском языке? Почему не дать печатать рецепты по-русски и по-украински? Это несложно. Почему не принять закон о местном референдуме, который бы позволил отозвать депутата местного уровня? Почему проведение «круглых столов» началось только через два месяца после Майдана? Очевидно, что власть сама подогревает ситуацию. Я уверен: за Донецк и Луганск нужно бороться! Потому что там - огромный человеческий и экономический потенциал. Беседовала Наталия Кононова, ОстроВ
