Почти двести председателей местных советов подписали обращение к Президенту Парламентской Ассамблеи Совета Европы Луису Марии де Пучу. В нем содержится просьба рассмотреть на очередной сессии ПАСЕ вопрос о выполнении Украиной положений резолюции ПАСЕ касательно внесения изменений в избирательное законодательство Украины. «Выборы по пропорциональной системе, которая введена в Украине, привели к разрушению парламентаризма, что в условиях парламентско-президентской формы правления может приобрести необратимые черты», - говорится, в частности, в обращении. Украинские мэры выражают поддержку ПАСЕ, рекомендовавшей ввести в Украине голосование по открытым спискам в региональных округах. Директор Института трансформации общества, профессор Национальной академии управления, экс-советник Президентов Леонида Кравчука и Леонида Кучмы Олег Соскин утверждает, что инициатива городских голов – первое свидетельство о становлении в Украине новой политической организации, призванной прийти на смену сегодняшним политдинозаврам. Планы Олега Соскина идут далеко – от установления в украинском политикуме новых правил игры и до полной смены политических элит. И, само собой, до трансформации общества. Последним он предполагает заняться особенно плотно. «Уберите, пожалуйста, рекламу водки, пива и табака. Введите государственную монополию на торговлю водкой, пивом и табачными изделиями. Введите госмонополию на игорный бизнес, ликвидируйте большую часть игорных заведений - девяносто пять процентов. Уберите с телевизионных каналов принцип карнавальной нации, «Танцуют все». Начните воспитывать у детей такие жизненные ценности, как работа, самостоятельное зарабатывание денег, надежда только на себя – через пять лет вы страну не узнаете», - убежден Олег Соскин. - А Вам не кажется, что это утопия? - Это не утопия. В Скандинавии же справились. Гибла Швеция, но там была ответственная элита. Когда они в начале двадцатого века увидели, что несколько миллионов шведов, самых активных, выехали из страны, а народ спивается, они сделали эти шаги, о которых я говорю. То же самое делают Дания, Норвегия и Финляндия. Когда люди прекращают пить каждый день, у них мозги проясняются. А когда человек трезвый, он начинает видеть в реальных красках свое дикое состояние. И он не хочет быть животным. Но, к сожалению, кланам, которые захватили сегодня власть, надо, чтоб народ был быдлом. Быдло он тогда, когда играет на автоматах, в казино, пьет водку и пиво с утра до вечера, живет, как африканские племена, и потребляет наркотики. Они превратили народ в животных, активная часть этого не выдерживает и уезжает из страны. Три с половиной миллиона сегодня выехали на заработки. А есть еще люди, которые не принимают этот образ жизни, - они просто создают замкнутые лакуны, в которых существуют их семьи, и их близкие. И мы фактически не строим ни нацию, ни народ, ни государство. Мы просто превращаемся в стадо баранов. Но эта модель уже подошла к своему концу. Она будет уничтожена. Она развалится. - Каким образом? - А она саморазрушается. Промышленное производство за первый квартал 2009 г. упало на тридцать процентов, и больше, ВВП на двадцать процентов, наполняемость доходной части бюджета составляет пятьдесят процентов от нормы. Золотовалютный запас – двадцать четыре миллиарда, а было – тридцать восемь в сентябре 2008 г., плюс четыре с половиной – МВФ и Мировой Банк дали, это сорок два с половиной. Большая часть этих золотовалютных запасов в американских ценных бумагах разорившихся инвестиционных банков и резервной системы – взять их нельзя. Миллион безработных, даже больше. В июне у нас будет выплачиваться где-то семьдесят процентов от уровня пенсий. И этот перечень можно продолжать. Ну, и инфляция за квартал шесть процентов. И выборы президента в октябре 2009 г. Ющенко – это политически мертвая фигура. Уже все хотят от него освободиться, все шарахаются, как от прокаженного, от него. А Янукович ничего сделать не сможет, потому что он настолько же виновен, насколько виновна Тимошенко. Потому что из этих четырех лет два года была Тимошенко премьером, а два года был Янукович. О Литвине вообще смешно говорить. Это просто выкормыш Кучмы и искусственная фигура. Яценюк – это просто пиар-проект, кукла, которой Фирташ и Пинчук перед нами манипулируют. Ну, и коммунисты, продажные, дошедшие до полного морального разложения вместе с их генсеком. В этом правящем слое нет живых креативных сил. Это все сгнившее. То есть, экономика рушится, политическая система не модернизированная и фактически мафиозная, народ, задавленный, ведет себя как стадо, но зреет огромная протестная волна, которая должна выплеснуться. Есть радикальные группы типа социал-националистической «Свободы» и всяких полубандитских политических групп на юге и на востоке. Так вот это должно как-то реализоваться…. - Так ведь в том-то и дело. Это реализуется в семнадцатый год в России или в восемнадцатый в Германии, но никак не в сегодняшнюю ситуацию в Швеции или в Норвегии, о чем Вы говорили. - Или в то, что сейчас в Молдавии, в Грузии, в Таиланде... В то, что было в Албании в 1997-1998 г.г. Вот мы к этому и идем. Или в обществе найдутся силы, здоровые, моральные, ответственные, которые смогут, понимая всю критичность ситуации, дать этой программе действовать, она же разработана, она есть, ее поддерживает огромное количество людей… - В том числе и политики? - Нет. Политики не поддерживают. Это не политики. Это деграданты. То есть, это политики, которые себя изжили. Должны прийти новые люди. Я надеюсь больше на мэров – там очень много здоровых сил. И я очень надеюсь на университетские сообщества. То есть, на профессорско-преподавательский состав, на студенчество. Плюс малый бизнес, плюс интеллигенция, работники культуры и науки. - Мало кто из этих людей сможет быть лидером. А нашим людям все еще нужно так называемое «знамя». - Это ничего. Вы создайте ситуацию, а лидеры появятся. Вы выработайте только к ним критерии. А мэры – это уже лидеры. Они выдержали огромную конкуренцию, они – это маленькие Президенты. - Каждый в своем регионе. - Мы должны их консолидировать. Вот Институт наш это и делает. У нас есть доктрина, у нас есть план. Это либерально-консервативный евроатлантический проект. Он четко расписан, и мы его реализовываем. Путем создания евроатлантических центров в университетах, в областях, путем консолидации мэров, создания единых общественных комитетов в каждом городе. Но эта мафиозная система понимает, что это угроза ее жизнедеятельности, поэтому она старается делать вид, что нас не замечает. И хорошо: сила действия порождает адекватную силу противодействия - третий закон физики. То есть, чем больше они отвергают этот проект, тем больше тех здоровых сил, на кого он направлен, которые понимают всю дебильность ситуации, и уже могут осмыслить, что приближается коллапс. Они ищут выход. И получают этот рецепт. Очень правильно, грамотно выстроенный. И я считаю, что мы с ним выступим. То есть, коллапс будет. Высвободится огромное количество энергии. Вопрос заключается в том, кто возглавит этот процесс. Это будет в июне. - Почему в июне? - Предприятия закрылись, упал металлургический сектор, за собой потянул падение строительства, падение строительства ударило по всему машиностроению. Крах ипотечного кредитования, крах банков. Крах сферы услуг. Дальше – сокращение туристической сферы. То есть, падают целые системы. А раз все это упало, высвободились те люди, которые там работали. Они стали безработными, а это значит, что они не могут покупать, они не стимулируют производство сельхозтоваров, продуктов питания. Упало производство бытовой техники. Упала мебельная промышленность. То есть, масса богатства все время сокращается. И страна вырабатывает все меньше богатства. Все меньше людей заняты его выработкой, и люди сокращают очень сильно свои потребности. А сокращая свои потребности, сокращают, таким образом, воспроизводство всего. И конца этому – не видно. Это все выйдет на поверхность в июне. Вот тогда уже начнут действовать, процентов на тридцать, отрицательные последствия длительных кризисных циклов. Но спросите у Януковича, у Юлии Владимировны, у Турчинова, у Ющенко об этом, - они ж не смогут этого объяснить. Они думают, что кризис уже заканчивается. А я говорю, как теоретик-экономист: кризис еще не начинался. - Вы же сами сказали, что все, что могло упасть, уже упало. Теперь должен наступить период стабилизации, или, как минимум, все останется на своих местах. - Еще упадет ряд банков. Сегодня на грани банкротства «Аваль» и «Укргазбанк». Если, не дай Бог, эти два банка упадут, даже страшно представить, что произойдет. Потому что «Аваль» - это пенсионеры. А «Укргазбанк» имеет мощную промышленную клиентуру. А есть еще 15 банков, в которых тоже очень сложная ситуация. - Но у «Аваля» сильная зарубежная поддержка. - «Райффайзен» падает в Австрии. У него очень пострадали филиалы в Венгрии и в других центральноевропейских государствах. И в самой стране он в очень тяжелом положении. Уж больно они залезли в глупые проекты. Они не считали деньги. Плюс им надо постоянно выплаты делать. У них очень много счетов пенсионеров. - Я хочу вернуться к мэрам, на которых Вы возлагаете надежды. Вы критикуете клановую, мафиозную систему, но ведь большинство городских голов эту систему и составляют. - Это неправда. Мы не говорим о крупных городах – их очень мало. Да, Киев, Донецк, Харьков, Днепропетровск. Там в самом деле мэры под контролем кланово-корпоративных групп. Но зато есть Ивано-Франковск с мощным мэром, креативщиком; Ровно – новый мэр, сильный менеджер; Запорожье – один из самых опытных мэров… - В Ивано-Франковске и оппозиция – мощная… - Но мы говорим о другом. О том, что ивано-франковский мэр – не член корпоративной мафии, ровненский мэр – не член корпоративной мафии, Черкассы - Одарыч, - не член корпоративной мафии, Черновцы – особняком стоит, но тоже очень осторожный мэр, достаточно эффективный, Львов – много проблем, но мэр все время под давлением пребывает, и поэтому вынужден все время думать об осторожности. Он бы и хотел скушать, но понимает, что вырвут вместе с кишками. Поэтому он умеряет свои аппетиты. Приблизительно такая же ситуация в Сумах. Херсон – тоже аппетиты есть, но их все время портят. То есть, безраздельных служителей корпоративных групп очень мало. А если взять средний уровень, таких еще меньше. Большинство достаточно свободны в своем плавании. Да, они учитывают интересы корпораций, но вместе с тем они не примыкают ни к одному берегу, они все время лавируют, и это очень хорошо. Таких, которые были бы узурпаторами, на всю страну максимум тридцать. - Вы говорили о том, что работаете над консолидацией этих людей. Скоро ожидаются президентские выборы. При том, что у всех мэров партийная привязка, а партии, к которым они привязаны, очень сильно рассчитывают на админресурс, ваши усилия будут затрачены впустую. - Мэры не верят никому из кандидатов. Более того, большинство наших мэров их ненавидит. Если Янукович и Тимошенко думают, что к ним относятся мэры с симпатией, они глубоко заблуждаются. Мэры лишены привязки. И – есть два реальных претендента на пост Президента – это Тимошенко и Янукович. Надо быть реалистами. Надо знать украинскую ментальность, традиционность, инертность. - А Яценюк? - Яценюк – нет. Это обыкновенная кукла, ее даже не надо в расчет брать. Она плавает на поверхности. Что у нас еще на поверхности воды плавает…? А смотреть надо в глубину. Яценюк – не айсберг. Юля – да. Янукович – да. Это мощные глыбы. Это мощные, выстроенные хорошо системы. Всё, больше никого нет. Литвин – ну, это смешно. Почитайте его интервью «Комсомольской правде», где он рассказывает, что он до полутора лет не говорил, не ходил, мама его привязывала за ногу во дворе, там он ползал среди кур. То есть, это человек интеллектуально травмированный. В нашем обществе это может быть. В Киеве еще это может быть, когда интеллектуально травмированная особа руководит городом. Потому что подобное притягивает подобное. Всегда есть определенное количество таких же людей, с такой же ущербностью, которые боготворят того, кто добился большего среди них. Но это же больные люди, и больные лидеры, и больное общество. А реально есть Янукович и Тимошенко. И мы приближаемся к моменту, когда мы сможем поставить жесткий ультиматум и Тимошенко, и Януковичу. Когда мы им скажем: или вы подписываете с нами соглашение, о том, что вы сделаете, если станете Президентом, причем с конкретными данными, с конкретными инструментами, публично, в церкви, перед Богом будете отвечать и перед людьми, кровью, и печать свою поставите пальчиками… - Простите, а «мы» - это кто? - Мы – это мэры. А Институт – это всего лишь модератор процесса. - В прошлую пятницу «мы» махали синими флагами на Майдане… - Это – не «мы»… Это просто люди вышли… Уже сто восемьдесят мэров подписали обращение к Луису де Пучу, Президенту ПАСЕ. О том, чтобы привести избирательную систему Украины в соответствие с условиями европейского сообщества. Это очень много – у нас их всего четыреста пятьдесят. Дальше Тимошенко и Януковичу, как двум лидерам президентской гонки, будет предложено подписать соответствующие клятвы, расписанные по пунктам. Эти две фигуры, например, не захотят их подписывать, или, может, одна захочет, а другая – нет. Тогда – мэры говорят так: а почему бы нам из своего сообщества не выдвинуть фигуру, на которую мы сделаем ставку? И эта фигура создаст команду, которая примет план действий, разработанный Институтом, мэрами, еще некоторыми людьми и организациями. Подписав это соглашение, которое будет всем известно, пойдет на президентские выборы и победит. - Не победит. У вас нет времени. - Победит. - С каким ресурсом? - Самый главный ресурс – коллапс, который нас ждет. Даже если Тимошенко и Янукович победят в октябре, в ноябре, это не будет означать, что они победили на пять лет. Они еще этого не поняли. Страна сейчас подключена к искусственному сердцу и почкам. Отключите аппарат – и все. Хорошо, мы не победим их, например. И не удастся нам подписать с ними соглашение. Но мы консолидируемся? - Да. Мы станем той силой, которая возьмет их за глотку? - Да. Колонны сформируются, придут из городов? - Да. Может, не сразу, и не в том количестве, может, и не я это буду делать, но процесс запущен, остановить его – нельзя. Денег, для того, чтобы подкупить людей, - нет. Народ будет голодный. Злой. Разъяренный. Сегодня уже двадцать два процента, по последним данным, готовы выступить с оружием. А двадцать семь процентов готовы их поддержать. Это полстраны. - Допустим, Тимошенко выигрывает выборы. Перед этим она подписывает ваш меморандум - она любит меморандумы подписывать. Но, как и всякий подписанный ею меморандум, соглашение с вами не будет выполняться. Почему – она объяснит, скажет, что кто-то ей мешает… - Нет, если она подпишет, она должна будет это выполнить. Она должна будет поставить тех людей, которые это будут выполнять. И будет разработан инструмент замены тех людей, если они не будут это выполнять. Если кто-то думает, что еще раз повесит людям лапшу на уши, - он глубоко ошибается. Давление не будет прекращаться ни на секунду. И созданные структуры распущены – не будут. Наоборот, будут мониторить каждый шаг. Каждый шаг будет фиксироваться и публиковаться, фиксироваться – и публиковаться. Если, подружка, ты пообещаешь отменить НДС, и Кучму арестовать пообещаешь, то ты это сделаешь. А если ты этого не сделаешь, то ты не будешь Президентом. - А механизмы каковы? Вы же не собираетесь силой выводить ее из Секретариата? - Почему? Я же сказал: структуры распущены не будут. Эти структуры будут недремлющим оком. И вся информация будет поступать, и каналов будет все больше. То есть, дальше будет предложено независимым Интернет-ресурсам создать соответствующее сообщество, в котором будет циркулировать сразу вся информация. Если убили трех инкассаторов, а это третий случай за четыре года, это важно для общества? Очень важно. Если этот друг, Луценко, не раскрыл вместе с СБУ и прокуратурой в течение трех недель это дело, то нам не нужен такой министр. Идет сразу массированная информационная атака на этих людей. Есть много людей порядочных, умных в разных информационных Интернет-системах, и эти системы будут работать как ртуть: каждая ее крупинка сохраняет те же свойства, которые имеет металл. Как бы вы ее не раздавили, эти шарики все равно соберутся в другом месте. В условиях неподконтрольного Интернета ничего им сделать невозможно. Мозговых центров будет столько, сколько надо. Вы уничтожите один центр, функция управления перейдет к другому. - А Вы не учитываете внешний фактор? - Это нас не должно касаться. Не надо думать, что Советский Союз развалили внешние силы. Разваливаются только те, кого можно развалить. Станьте сильными, станьте эффективными… - Но мы – слабые. - Ну и что? Есть принцип айкидо: используйте силу других. Но для этого общество должно выдвинуть вперед тех, кто может это сделать. Сегодня там стоят дегенераты, дебилы и олигофрены. Они этого вопроса решить не могут. Они не могут сохранить страну, они не могут дать людям возможность заработать средства к существованию, они не могут не воровать, они себя из-жи-ли. И хотят узурпировать власть. Не получится. Тогда будет взрыв, тогда будет охлократия, тогда будет хаос. Но мы к этому готовы. У нас есть структуры, мы выстроили сеть. Да, они еще маленькие, да, они еще слабые, но они с мозгами. В этих сетях каждая ячейка знает, что она будет делать. Наши ячейки и наши структуры самодостаточны. А вот ячейки наших оппонентов – сгнили. Они не функциональны. - Когда вы готовы выступить с вашими предложениями? - В июне. Первое – это будет доктрина местного самоуправления. Она уже выработана. И вторая часть – это евроатлантический геополитический выбор. - Вашим людям на юго-востоке эта вторая часть может не нравиться. - Мы говорим так: вы за то, чтобы ездить в Европейский Союз без виз? Давайте думать, как этого достичь. Вы за то, чтобы диплом вашего вуза был приравнен к диплому Сорбонны? Давайте думать, как это сделать. Вы за то, чтобы ваши дети могли работать менеджерами в западных кампаниях? Давайте думать, как мы это сделаем. Мы не говорим: НАТО или не НАТО. Вы за то, чтобы российские войска за шесть часов не дошли до правого берега Днепра? А россиянам нужна война. Есть циклы развития империй. Они имели маленькую пораженческую войну на Кавказе, потом успешную войну на Кавказе, сделав зачистку Чечни и Дагестана. Они имели победоносную российско-грузинскую войну. Скажите, какой следующий шаг их будет? Им нужна средняя победоносная европейская война. Кто подходит под жертву в этой войне? Украина. И что вы думаете, они кого-то будут жалеть, на той территории, которую они захватят? Они что, будут разбираться, кто выступал за Россию, а кто против? Они будут грабить все, что они видят. Надо ж быть реалистами. Хорошо, не идем в НАТО. Давайте свою армию создавать. Подводные лодки, крейсер «Украина» давайте достроим, самолеты. Давайте выделять десять процентов ВВП на это дело. Давайте ракеты сделаем нормальные. То есть, есть два варианта: дорогой и дешевый. Дешевый – вступление в НАТО, и деньги направляем на инвестиции, на местное самоуправление. Дорогой – формируем мощную милитарную ядерную державу. - Назовите людей, которые составляют костяк вашей организации. - Никаких людей! (Указывает на выпускаемую Институтом общественной трансформации газету «Город и люди»). Газету берите, смотрите. - Это костяк? - Это начало. Конечно, должна везде быть абордажная команда. Абордажная команда – это те, кто не боится пожертвовать своей жизнью… - Пушечное мясо, короче. - Нет, это неправда. Это люди, сознательно готовые быть добровольцами, осознающие уровень опасности, угрозы. Я думаю, человек восемьдесят у нас есть. - Это сейчас они думают, что они герои-диссиденты. Одно дело писать статьи в малотиражную газету, и другое – реально действовать и рисковать. - Они все равно стоят на амбразуре. В марте следующего года выборы мэров и местных советов. У них времени нет. Им хоть так, хоть этак, - все равно. Так лучше быть героем. Наши олигархи потеряли тридцать миллиардов долларов своих капиталов. И это – только начало. Не выйдет у них сохранить систему. - Кстати, Тимошенко предлагала отсрочить выборы городских голов. Это было воспринято как своеобразная взятка. А ваши люди тоже ведь не без слабостей. - Пусть Конституцию читают. Это сделать невозможно. - Невозможно было сделать и третий тур президентских выборов. - Это было соглашение, на которое пошло общество, чтобы избежать гражданской войны. Как единичный акт. Да, был другой вариант: сказать, что вот эти люди не выиграли выборы, и надо начинать новую президентскую кампанию. Будем избирать новых кандидатов. Но общество настолько было тогда разобщено, что оно не выдержало бы этого. А вот то компромиссное решение, кстати, является алгоритмом для какого-то нового решения. Например, осенью этого года. - Да, они могут снова договориться, изменить Конституцию, усилить Кабмин, избрать Президента в парламенте. - Не договорятся. У них разные интересы. Скоропадский, Винниченко и Петлюра объединились, чтобы убрать Грушевского. Винниченко и Петлюра объединились, чтобы убрать Скоропадского. Потом Петлюра убрал Винниченко. Потом убрали Петлюру. Вот сейчас Юлия Владимировна может стать Петлюрой, убрав Винниченко-Ющенко. - А вы будете большевиками. - (смеется) Лично я никаких политических амбиций не имею, идти в Президенты не намерен, идти в депутаты не намерен, но миссию свою выполню. А миссия очень простая – интеллектуальная. Надо не допустить охлократии. Надо, чтобы страна стала самодостаточной, мощной. Страной народного капитализма. Нам не нужны те, кто контролирует перераспределение богатства. Нам нужны те, кто его производит. И мы их должны холить и лелеять. Это наш золотой фонд. Беседовала Юлия Абибок, «ОстроВ»
