В бюджете на 2015 год полностью отсутствует статья о государственной поддержке угольной отрасли и ее развитии. Зато выделяются 1,2 миллиарда гривен на закрытие шахт, которые еще могут давать Украине уголь. Такие решения власти вызывают негатив у жителей Донецкой и Луганской областей, чем успешно пользуются представители «Оппозиционного блока» и другие остатки Партии регионов. Их поддержка среди местного населения растет... Председатель Независимого профсоюза горняков Донбасса Николай Волынко рассказал «ОстроВу» о настроениях и проблемах шахтеров на оккупированной и освобожденной территориях Донбасса, о том, как украинская власть собиралась «слить» Донбасс по крымскому сценарию, и почему сейчас нельзя проводить местные выборы в этом регионе. Николай Николаевич, недавно прошли массовые акции протеста шахтеров, с каждым днем появляются новые сообщения о забастовках. С чем это связано? - После того, как было подписано так называемое коалиционное соглашение, где четко указано, что в течение пяти лет угольную отрасль нужно сделать бездотационной, правительство решило выполнить эту норму радикально - в бюджет просто не заложили денег на государственную поддержку шахт, не только на дотации, но и на развитие отрасли. Зато закладывается 1 миллиард 200 миллионов гривен за ликвидацию шахт… Наш профсоюз еще в мае 2014 года говорил, что нужно сделать все, чтобы шахты, особенно жизненно важные для энергетики Украины, не отдать ДНРовцам, что необходимо создать стратегический запас, вывезти уже добытый уголь из Донбасса вглубь страны. К большому сожалению, к нам не прислушались. Когда мы просили и требовали, чтобы нам дали оружие, к нам тоже не прислушались. А ведь на тот момент (в мае 2014) на Донбассе было много патриотов, которые бы с оружием встали против этих террористов. Скорее всего, это тогда было выгодно высшему руководству страны. Что Вы имеете в виду? Руководству страны было выгодно начать войну на Донбассе? - Не совсем. Если глубоко разбираться, то Донбасс как таковой — это густонаселенный район с большим процентом пенсионеров, которым нужно платить пенсии, и у них достаточно неплохая пенсия по сравнению с другими пенсионерами Украины. Также там большой процент инвалидов-регрессников (людей, получивших травмы на производстве, - «ОстроВ»), которые получают солидные регрессы; большой процент старых предприятий, которые долго не модернизировались, а из них просто выкачивались деньги. Точно такая же история и с нашими с шахтами. Например, в российском Донбассе (Ростовская область РФ) на момент прихода к власти Путина было 64 шахты, а на момент начала войны России с Украиной осталось 4. Все там было закрыто, города пришли в упадок, стали депрессивными, большой процент преступности, пьянства, наркомании и так далее. Об этом мы год назад пытались рассказывать местным жителям Донбасса, но, не имея поддержки государства, а особенно местной власти, наши усилия были напрасны. Было такое предположение, что если Украина отдала Крым беспрепятственно, то такая же судьба ждала и Донбасс. Но, вопреки негласной договоренности местных властей с той властью, которая была до выборов президента Украины в мае 2014 года, этого не случилось. Донбасс сливали, его просто сливали. В их глазах и умах Донбасс выглядел как большое бремя. Но на Донбассе начал подниматься народ, и центральная власть была вынуждена начать за него бороться. Очень много добровольцев с Донбасса поднялись защищать родной край, мне звонили и спрашивали, как можно попасть в добровольческие батальоны. Но об этом мало говорят. Если бы люди на Донбассе не поднялись, то его ждала бы судьба Крыма, его бы просто слили. А какая польза украинским властям от «сдачи» Крыма? - По поводу Крыма у Украины особо выбора не было. Но потеряв его, она начала получать международную помощь, пошли деньги... И Донбасс, который считали грузом хотели также сдать, чтобы весь мир Украину жалел и давал деньги. А теперь из-за того, что народ выступил против сдачи Донбасса, высшее руководство Украины вынуждено направлять большие деньги туда и бороться за него. Есть и партизаны, и батальоны, и там очень много выходцев из Донбасса. Практически в каждом батальоне минимум 5 человек — это шахтеры. Хотя наши СМИ почему-то акцентируют, что за Донбасс борятся представители других регионов. Когда боевики начали захватывать шахты, как шахтеры это восприняли? - По-разному. Когда террористы начали захватывать шахты, то «разруливать» эту ситуацию в Донецке начали сотрудники шахты имени А.А. Скочинского, они начали выступать против «киевской хунты» и так далее. Например, бывший сопредседатель донецкого стачкома Михаил Крылов, который с 1989 до 2005 гг, ни разу не съездив в шахту, получал заработную плату проходчика 5 разряда, поддержал сепаратизм. Вместо того, чтобы призвать шахтеров одуматься и гнать этих сепаратистов вон, он выводил людей на улицы против так называемой «хунты», против «бандеровцев». 23 мая он выступал на митинге в Донецке на площади Ленина, когда был митинг так называемых шахтеров. Или вот бывший шахтер шахты 421 Андрей Вяткин, который сейчас стал депутатом, так называемого, народного собрания «ДНР». Он всем хвастался, как расстрелял мужчину только за то, что мужчина шел по полю, якобы пьяный, а сейчас он депутат. И вот этих людей наша власть предлагает избирать на местных выборах и в Верховную Раду? Тот же Богатищев с заместителем Дятловым, которые создали так называемый «независимый профсоюз горняков ДНР»… 13 марта 2014 года, когда убили Диму Чернявского, технический директор «Макеевуголь» и некоторые профсоюзники предоставляли автобусы сепаратистам и титушкам. 5 автобусов было из Макеевки с титушками привезено в Донецк. Их избирать на местных выборах?! Как Вы думаете, почему они пошли на поводу у сепаратистов и выступили против украинской власти? - Шахтер 1989 года и шахтерик 2014 года — это два разных человека, это небо и земля. Эти шахтерики просто раскатали губу на российские пенсии, хотя они ни копейки не платили в российский пенсионный фонд. Мы им разъясняли, что в России нет регрессов (пенсии по инвалидности), а в Украине есть. Мы это все рассказывали шахтерам, но все были ослеплены ненавистью ко всему украинскому, - это страшное зомбирование. Ты жил, ты дышал, ты ел все украинское много лет, а теперь так люто ненавидишь это все, - как так можно? И самое интересное, что никто из них не хочет признаться, что он лично в чем-то виноват, им проще найти кого-то другого, что во всем виновата Украина. Сейчас как-то изменились настроения тех шахтеров, которые изначально поддерживали сепаратистов? - Сейчас там царит атмосфера страха. Если ты сейчас в открытую начал говорить о том, что ты не поддерживаешь сепаратистов, то как в 1937 году к тебе могут приехать ночью...Я знаю такие случаи, многих приходилось вытаскивать оттуда. Разве умный человек войну в свой дом позовет? Но самое главное, что вопреки всему мы сопротивляемся. Как работается и живется шахтерам на оккупированной территории Донбасса? Там выплачиваются зарплаты? - Я вам расскажу все на конкретных примерах. Например, шахта имени Челюскинцев в Донецке, там заработная плата выплачена в размере 8% за декабрь 2014 года. На шахте имени М.И. Калинина, что за Донецком, выплачено за декабрь 30% зарплаты. Шахта Челюскинцев не может запустить главный вентилятор, потому что ополченцы украли 900 метров кабеля и сдали его на металлолом. Если говорить о шахте «Октябрьский рудник», там каждый день на поверхности вырезали металл, минимум по 150 тонн, и сдавали его на металлолом. Они в течение года все резали, вывозили и продавали. Или вот приехали на шахту Трудовскую в Донецке, так называемые, «ополченцы», всех повыгоняли. Отдел кадров попросил разрешения забрать хотя бы трудовые книжки работников, но им просто указали на дверь. А шахта не работает, она тонет. Многие шахты на оккупированной территории подтоплены и не работают. И сейчас туда надвигается экологическая катастрофа, когда шахтные воды выйдут на поверхность. В 1996 году, когда закрыли шахту Панфиловскую, там не было водоотлива, и шахтные воды поднялись на поверхность, и в ближайших поселках в погребах и на огородах стояла вода, пока не запустили водоотлив, после чего вода ушла. Страшно представить, что будет сейчас, - на оккупированном Донбассе ничего не делается для откачки воды. Мне звонят с разных шахт, которые сейчас под контролем этих «ополченцев», и спрашивают, что теперь им делать. Я им говорю, что пусть теперь собираются и выгоняют «оплаченцев» этих, а мы им поможем. На шахте М.И.Калинина в Донецке недавно произошла интересная ситуация. Выступал директор на собрании и хвастался, что наконец-то добытый уголь забрали, а кто-то из толпы спросил, когда будут за него деньги. «А кто это сказал?», - начал выяснять. Вот так теперь там работается шахтерам. Значит, все-таки они начинают понимать, кто такие «ополченцы» и какое будущее их ждет с ними? - Понемногу до населения доходит, но есть категория людей, которые любят халяву и раскатывают губу на чужое добро, они свое мнение и позицию не меняют. И пропаганда российская тоже делает свое дело. Когда я встречался с людьми на оккупированной территории, я призывал их выключить телевизор, выйти на улицу и посмотреть, откуда прилетают снаряды и как они прилетают, ведь они уже все специалисты в этом вопросе, они уже знают по звуку, что выстрелило (пушка, САУ, миномет, гранатомет...). Кстати, помните случай с расстрелянным троллейбусом на остановке в Донецке? Сепаратисты кричали, что это расстреляла украинская сторона, и показывали гнев местных жителей на камеру. На самом деле стреляли с территории Ленинского райотдела из автоматического гранатомета. Местные знают. Даже воронки маленькие видели в земле, и после той показухи ополченцы сразу же заасфальтировали эти воронки. А по телевизору такое не покажут. Когда прошли президентские выборы в мае 2014 года, я направил письмо Порошенко, до этого Турчинову отправлял, где писал, что сейчас необходимо сделать все, чтобы шахты на свободной территории Донбасса работали. Можно ведь пойти по примеру того же Китая, где производится переработка углей любых марок в газ. В Украине есть такое оборудование, чтобы перерабатывать уголь в газ? - Конечно, есть. В Днепропетровске стоит установка по глубокой переработке бурых углей. Она стоит, она не работает по простой причине — нет откатов. В свое время в 90-х гг мэр Луганска поставил установку по переработке угля в газ, тогда так отапливали больницы и школы, так вот мэра просто за это «съели», потому что не было откатов. Те, кто сидят на газе ничего не получают, и те, кто сидят на угле, тоже ничего не получают. Я все время говорю об этом, и буду повторять, что беда Украины заключается в том, что ею управляют те, кому она не нужна. Ведь у нас разведанных запасов угля на 300 лет. Если подойти по уму, то Украина может цвести. Почему мы тогда сегодня закрываем эти шахты? - Это нужно спросить у нашего министра энергетики и угольной промышленности Демчишина. Он хоть раз был в шахте? Он что-то в этом понимает? Он с энергетикой связан? Он обычный банкир. Нужно ставить специалистов, которых у нас достаточно. Я неоднократно к нему обращался и ни одного ответа так и не получил. Основная вина сейчас лежит на тех, кто принимал государственный бюджет на 2015 год. Сейчас некоторые народные депутаты помогают разрешить эту ситуацию, ведь уже начинаются стихийные бунты шахтеров. А с чем связаны эти стихийные бунты? - Невыплата заработной платы. Хотя, по сравнению с оккупированной территорией, у нас лучше. У нас, например, зарплаты за январь-февраль еще на 100% не закрыты, а на некоторых шахтах еще весь декабрь не закрыт, но в среднем декабрь на 70% точно закрыт, где-то даже и на 100%. В этой ситуации должна быть политическая воля президента Украины, чтобы разрешить сложившуюся ситуацию по угольной промышленности. Сейчас нужно все делать, чтобы шахты работали и не закрывались. Если мы сейчас сохраним угольную промышленность и начнем ее развивать, то уже никакие сепаратисты и агитаторы не собьют шахтеров с толку. Но нужно, чтобы этим занялся лично Президент, потому что министр топлива и энергетики замкнул все на себе, все денежные вопросы, а первый замминистра, который сейчас должен сделать все, чтобы угольная промышленность не сорвалась с петель, - он бесправный. Нужна воля только президента! Скажите, а жители Донецкой и Луганской областей доверяют местной власти, в частности новым губернаторам, которых поставил Петр Порошенко? Нельзя ставить на одну плоскость губернаторов Луганской и Донецкой областей. Геннадий Москаль, например, ничего не чурается, он приезжает, общается с людьми. Сначала местные жители его ненавидели и кидались на него, а потом приняли, сейчас про него говорят «батько приехал». В Донецкой же области люди не видят губернатора, в этой области остались все старые работники, еще со времен Януковича. В Донецкой области все те, кто был у власти при Януковиче, спокойно вернулись на свои места. Нет люстрации, нет очищения от старой системы, новых людей не ищут. Мне как раз вчера позвонили из Угледара и сказали, что нужно, чтобы как можно быстрее начали работать военные администрации, потому что депутаты от «Оппозиционного блока» мутят воду. Это только сейчас там начали работать силовые структуры, а до этого ужас, что творилось. Давайте поговорим про предстоящие местные выборы, которые должны состояться осенью этого года... - А кто спросил у двух миллионов переселенцев, которые сейчас тыняются по Украине, как они относятся к этим местным выборам? Я еще год назад говорил, что до выборов необходима люстрация, нужно запретить Коммунистическую партию, потому что Компартия — это путинское подполье. Самые жестокие каратели — это коммунисты. Они люто ненавидят Украину, но продолжают ехать на освобожденную территорию. Они хотели российских пенсий, Путин им ничего не дал, и теперь они требуют пенсию от Украины. Я говорил министру социальной политики Розенко, почему он не проверяет, что те шахтерики, которые воюют в ополчении против украинских военных, получают пенсию и регресс в свободной Украине. Все покупается. А почему? Да потому что все старые остались на своих местах. С оккупированной территории теперь и выезжать не нужно, чтобы получать украинские пенсии. Даже в Киеве можно видеть людей со стопками банковских карточек у банкомата, они стоят со списками с пинкодами и снимают пенсии, я это сам видел, здесь, в Киеве. На освобожденной территории у людей, как такового, выбора нет. Там дедушки и бабушки говорят, что при коммунистах и регионалах был мир, «вот за них мы и будем голосовать». И кого они выберут на местных выборах, можете себе представить? Чтобы состоялись местные выборы на Донбассе, нужна контрпропаганда и люстрация в действии. А на Ваш взгляд, Украина должна начислять и выплачивать пенсии и социальные выплаты тем, кто остался на оккупированной территории Донбасса? Мы категорически против этого. Если ты предал государство, если ты ходил на этот псевдореферендум, значит нужно ограничивать в правах. Раз они захотели другое государство, другую жизнь, то почему мы им должны платить? А даже если ты патриот, но вынужденно остался там, то тем более должен понимать, что усиливать террористов своими финансами Украина не должна, иначе террористы закрепятся там и будут сильнее. А на что жить пенсионерам? В основном на всех выборах погоду делают как раз пенсионеры, те, кому за 70. Из-за стариков, которые с головой не дружат и ходят голосуют на всяких «референдумах», гибнет молодежь, наши дети и внуки страдают. Если создалось это так называемое государство «ДНР», (я его называю Дебильно-Недоразвитая Республика), то почему другое государство,Украина, должно платить туда пенсии. Пусть уже определяться, а то как убивать и грабить – они ДНР, а как пенсии получать, то граждане Украины. За что мы им должны платить? За то, что они войну позвали в свой дом? За то, что теперь на части Донбасса разруха? За то, что теперь 2 миллиона переселенцев тыняются по Украине без жилья и работы? Они сначала в Россию хотели, а теперь массово оттуда убегают... И куда убегают – к «хунте»! Как Вы думаете, что сегодня можно начать делать, чтобы ситуация на Донбассе менялась в лучшую сторону? - Самое главное — это вести контрпропаганду, вести разъяснительную работу. Почему на оккупированной территории боевики успешно распространяют сепаратистскую газету «Мирный Донбасс», а у нас даже на освобожденных территориях ничего такого нет? Там хороший тираж, качественная типография, люди читают и верят. Неужели так сложно сделать подобное и у нас? Я обращался по этому вопросу к министру информационной политики Юрию Стецю, он мне сказал, что такая работа уже ведется, газеты распространяются и все такое. Я попросил своих знакомых на Донбассе специально поискать, где в свободном доступе есть такие материалы, так вот они уже месяц ищут и все никак не могут найти. Почему нельзя просто взять и вырубить на оккупированном Донбассе электричество и телевидение? Неделю посидят без света и все. Сначала будут выть, потому что не будет этого наркотика - российского телевидения, ломка, а потом начнут выходить на улицы и прозревать. Наши политики и олигархи должны сейчас почитать историю УНР (Украиская Народная Республика, - «ОстроВ»), когда 100 лет назад мы не смогли противостоять большевикам только потому, что начали грызться между собой и делить шкуру неубитого медведя. Но тогда население не так было коммуникабельно. Тогда основная часть была больше населением, чем народом. А разница между народом и населением простая: для населения — день прошел, да и ладно, а народ помнит о своем прошлом, живет настоящим и думает о будущем. Народ не позволит быть террору. В Украине, вопреки всему, народ создал армию, народ ее кормит, одевает, обувает. Президенту сейчас нужно просто опереться на народ. Я знаю сейчас настроения и рядовых, и офицеров, они готовы браться за оружие и освобождать Донбасс. А то нам постоянно рассказывают, какая крутая Россия, а она крутая только оттого, что по морде давно не получала. Как только они получают сдачу, они сразу начинают садиться за стол переговоров. Наша слабость в том, что власть не доверяет своему народу. Они видят нашу слабость, а слабых - бьют. Беседовал Владислав Булатчик, «ОстроВ» Присоединяйтесь к "ОстроВу" в Facebook, ВКонтакте, Twitter, чтобы быть в курсе последних новостей.
