Заявления Трампа об Украине, НАТО, Путине, Гренландии и Канаде: почему это важно

Большая пресс-конференция новоизбранного президента США Дональда Трампа, которую он дал 7 января, вызвала большой ажиотаж. Журналисты уже не первый день спорят, говорил ли он о прекращении войны в Украине за полгода, и когда он собирается встретиться с российским диктатором Путиным.

В целом же Украине и войне было уделено немного времени, однако несколько важных тезисов было сказано, в частности о перспективе (или точнее об ее отсутствии) членства нашей страны в НАТО, причинах нападения России (конечно, во всем виноват Байден) и будущей поддержке. Однако самые громкие заявления касались намерений Трампа присоединить к США Канаду и Гренландию, вернуть контроль над Панамским каналом и переименовать Мексиканский залив в Американский.

Политический эксперт Константин Матвиенко в интервью "ОстроВу" рассказал о своих впечатлениях от пресс-конференции Дональда Трампа и почему для новоизбранного президента США вопрос завершения войны в Украине может стать второстепенным.

– Какие у Вас впечатления после пресс-конференции Дональда Трампа, которую он провел 7 января?

- Трамп прекрасно мыслит, хорошо знаком с цифрами, прекрасно помнит имена, то есть он в хорошей когнитивной форме. Это очевидно и по темпу речи, и по общей энергетике этой пресс-конференции. Он настроен на энергичную работу президента.

- Что можно сказать о его заявлениях, которые касались Украины?

- У меня создалось впечатление, что у Трампа нет плана по Украине. Помните, как Зеленский считал, что можно легко закончить войну, "посмотреть в глаза", "просто перестать стрелять" и прочее, что он говорил во время президентской кампании? Сейчас Трамп понимает, что Путин заупрямился, и у Трампа нет вариантов, как закончить эту войну. Я думаю, что с этим связана отсрочка визита спецпредставителя Кита Келлога. Они не знают, что предложить Украине и РФ. Поэтому надеяться, что Трамп придет и порядок наведет, не приходится, все будет решаться на поле боя.

- Как можно расценить заявления Трампа об Украине и НАТО?

– В этой позиции нет ничего нового. Он и в первой каденции так же говорил, что еще не время для вступления Украины в НАТО. Для меня это совершенно не удивительно. То есть, конечно, прямо он этого говорить и не будет. Для этого есть Венгрия, которая выступит против и все. Для меня очевидно, что, если РФ не развалится в течение каденции Трампа, если она будет оставаться такой, какой она есть, Украину в НАТО никто не пустит. Будут искать разные поводы, будут выступать оппоненты из разных стран, но Украины в НАТО не будет.

– То есть дело не только в Трампе?

– Все равно главный вопрос будет в Соединенных Штатах и ​​как они представят свою позицию. Они больше всего тратят на НАТО, имеют самую большую армию, поэтому позиция США является решающей для вступления Украины. Если Байден и демократы в в целом пытались как-то эту позицию показывать более дипломатично, то здесь она абсолютно четкая, и новая администрация не собирается тратить время на какие-то дипломатические уловки. Я думаю, за закрытыми дверями нам прямо скажут, что вступление в НАТО невозможно, а на публике будут искать разные поводы.

– Этот вопрос может стать предметом для переговоров с Россией?

– Россия однозначно против НАТО. Легенда этой войны состоит в том, чтобы Украина не вступила в НАТО. Переговоры с РФ, где в повестке дня одним из вопросов будет стоять членство Украины в НАТО, невозможны. Российская сторона просто не будет в них участвовать.

- Публичное заявление Трампа о невозможности вступления Украины в НАТО может стать для Путина "сладкой пилюлей"?

- Нет, единственная "сладкая пилюля" для Путина – чтобы Украина вообще не существовала, чтобы она была полностью поглощена Россией. Это единственное приемлемое для него предложение. Все остальное, что сохраняет украинскую государственность и субъектность, его не устраивает. Путин может отсрочить этот вопрос на сколько захочет, но точно не собирается соглашаться с тем, чтобы Украина имела какую-то перспективу развития своей государственности. Это идея-фикс, это совершенно очевидно и по их пропаганде, и по заявлениям "первых лиц".

- Трамп продолжает говорить, что хочет поскорее закончить войну, его спецпредставитель Кит Келлог сказал, что хочет достичь договоренности о мире в Украине за 100 дней. На Ваш взгляд, чего на самом деле можно ожидать?

– Для Соединенных Штатов Украина и Россия – это абсолютно периферийная тема. Их интересует, в какой степени Россия усиливает или не усиливает Китай. Вот чего действительно стоит ожидать, это борьбы с Китаем по всему мировому фронту.

– Вы с этим связываете заявления Трампа о намерении присоединить к США Гренландию и Канаду?

– Да. Претензии Трампа на Гренландию, Панамский канал и Канаду — это все попытка усилить Соединенные Штаты в различных аспектах. Трамп прямо сказал, что Панамский канал контролируется Китаем. Там, кстати, очень интересный момент: Панамский канал — это крупнейшее сооружение, когда-либо возведенное за бюджет США, по состоянию на 1914 год оно стоило 600 миллионов долларов (на сегодняшний день это около 20 миллиардов долларов). Китай контролирует Панамский канал, и Трамп считает, что Панама продалась Китаю, поэтому он хочет вернуть Панамский канал под контроль Соединенных Штатов. Кстати, не обязательно путем аннексии территории Панамы.

Гренландия – это прежде всего вопрос безопасности. И я удивляюсь, что в нашем информационном пространстве на это не обращают внимания. Трампа интересует Гренландия, прежде всего, как территория, где будут американские базы, и над которой смогут сбиваться российские или китайские ракеты, которые могут угрожать Соединенным Штатам.

Канада фактически имеет маленькую армию, США - донор безопасности для этой страны, но Трампа это сейчас не устраивает. Поэтому он хочет, чтобы Канада либо платила больше за свою безопасность, либо стала 51-м штатом США. Следует также помнить, что есть конкуренция на внутреннем рынке с канадскими товарами. 20% покупаемых в США автомобилей производятся в Канаде, так же молочная продукция, лесные материалы и т.д. Трамп хочет все это завернуть на Америку, у них все это есть, и он не хочет просто дотировать Канаду.

Мексика — это вопрос опять-таки влияния Китая, плюс мигранты, наркотрафик, также в значительной степени контролируемый бандами, поэтому он в основном закрывается на этой проблематике.

Учитывая все это, можно сказать, что для Трампа Украина является периферийной, как и Россия. Он задался целью за счет удешевления энергетики сделать конкурентоспособными американские товары. Чтобы они были "Made in USA", а не "Made in China". Это его главная цель. Трамп закрывается на внутреннем поле проблем, а внешние вопросы он будет решать только в той степени, которая касается безопасности Штатов и их экономических интересов.

Мне очень понравилось, как он на пресс-конференции объявил о масштабном инвестиционном проекте и представил миллиардера из ОАЭ Хуссейна Саджвани, который намерен вложить не менее 20 миллиардов долларов в строительство новых дата-центров на территории США. Трамп говорит о том, что в структуре потребления электроэнергии огромную роль будет играть искусственный интеллект. Мы знаем, что уже сейчас примерно 10% мирового потребления электроэнергии связано с искусственным интеллектом, и эта цифра будет расти. Потому ему нужна энергетика. Соответственно, Трамп фактически ликвидирует американский арктический заповедник, там планирует добывать нефть и газ. Гренландия в этом плане тоже представляет интерес, потому что там теоретически есть большие залежи полезных ископаемых. Мы в этой системе координат, как вы понимаете, в глубочайшей периферии.

- Звучит очень пессимистично…

– Мне кажется, что это звучит объективно. Мы потеряли очень много времени с демократами. Соединенные Штаты при каденции Байдена не успевают оказать нам всю помощь, за которую проголосовал Конгресс, где-то до 3 миллиардов долларов остаются неиспользованными. Посмотрим, как Трамп будет распоряжаться этими деньгами.

Для Трампа Путин – это уже не вопрос номер один. Свои первые президентские выборы он выиграл еле-еле, а сейчас он победил во всех колеблющихся штатах, набрал наибольшую поддержку как в процентах, так и в абсолютных голосах. То есть, он абсолютно уверен в себе. Он эту уверенность будет реализовать, и на этом поле Украина и Россия точно не главные вопросы.

– Но во время предвыборной кампании Трамп акцентировал внимание на том, что он договорится с Путиным и Зеленским, установит мир и т.д. То есть от него все равно это будут ждать и спрашивать.

- С каждым разом все меньше. Трамп ориентирован, прежде всего, на общественное мнение американского избирателя, и в Штатах после его избрания все биржевые индексы резко пошли вверх, а положительные ожидания от экономики субъектов малого и среднего бизнеса просто сногсшибательны.

Война России с Украиной была, кстати, темой демократов. Они это больше поддерживали. А когда республиканцы получили всю власть в Соединенных Штатах, эта тема не будет первой. Даже не знаю, какие виды бизнеса могут говорить Трампу, чтобы он обратил внимание на то, что в Украине проливается кровь. Он все отлично понимает. Трамп рефлексирует, говорит о сотнях тысяч погибших с обеих сторон. Он говорит о том, что очень жаль, что эта земля, пригодная для сельского хозяйства, страдает, что она заминирована, что на ней сейчас ничего не выращивается. Он об этом говорит, все это понимает, но в его картине мира ему нужно переименовать Мексиканский залив в Американский. Он совершенно иначе смотрит на эти вещи.

- Можно ли ожидать, что США при Трампе бросят Украину на произвол?

– Такая опасность может существовать. При Трампе Соединенные Штаты будут эгоистами во всем, кроме Ближнего Востока. Обратите внимание на очень интересный момент – визит Кита Келлога в Европу и в Украину отложили, а в то же время Трамп на пресс-конференции представил своего переговорщика по заложникам, которых взяли в плен в Израиле. И это специальный переговорщик, уже достигший определенных результатов. Трамп на пресс-конференции дал ему слово и этим он занимается предметно. Там несколько американских граждан, там есть израильтяне. Для него эта тема очень близка.

А тема Украины для Трампа не близка, тем более, когда есть угроза неудачи. Трамп может за это взяться, потому что уже пообещал, но в итоге провалится. Тем более, Путин дает для этого основания. Поэтому Трамп может избегать этой темы даже подсознательно.

- Отмена визита Кита Келлога в Украину свидетельствует о том, что не о чем говорить?

– Да, нет предмета для разговора. Они поняли, что Путин не пойдет ни на какие компромиссы. Зеленский в интервью Фридману тоже абсолютно четко назвал Путина последними словами, то есть прямые переговоры Путин-Зеленский после этих слов невозможны, как и согласно указу украинского президента 2022 года. Соответственно, посадить стороны за стол переговоров невозможно. Келлогу после Зеленского нужно было ехать в Москву. А с чем он уедет, когда Зеленский на все предложения отвечает "нет". И я в этом плане никоим образом не оппонирую Зеленскому, потому что на все те требования, которые сейчас выдвигает нам Россия, должен быть единственный ответ - "нет". Иначе это просто даст РФ возможность передохнуть, чтобы сплотиться и снова напасть на Украину, и это может произойти в совершенно ином мире (угроза новых пандемий, турбулентность в Китае, ситуация в ЕС и т.д.). Поэтому Украина не первая в повестке дня, и это я очень мягко выражаюсь.

- Кит Келлог мог бы выслушать позиции Зеленского и Путина, но он отменил визит.

– Он его отменил потому, что Зеленский уже все сказал, что мог сказать. В частности, американскому подкастеру Фридману. Что он еще может сказать того, что еще не говорилось? Допустим, Келлог приехал, выслушал Зеленского, дальше ему нужно ехать в Москву, но с чем? Путин его может попросту не принять, тогда это будет фиаско для американской стороны. Поэтому лучше уж совсем отложить визит по формальной причине и избежать этого фиаско. К примеру, переговорщик по израильским заложникам, не имея официальных полномочий, уже полным ходом работает и отчитывается о своей работе публично. А Келлог не едет, потому что нет предмета для разговора.

– В 2025 году может начаться переговорный процесс о завершении войны?

– Нас уже много раз вводили в заблуждение по поводу переговоров и завершения войны. Я думаю, что прямые переговоры между Украиной и РФ точно не начнутся в этом году. Переговоры через посредников и не прекращались, потому что есть тема обмена пленными. И мы видели, что процесс очень медленный и драматический, но так или иначе он идет. Эти вещи есть, и эти контакты происходят через Катар и других посредников. Но эти переговоры не касаются прекращения войны.

А вот предметные переговоры об условиях прекращения войны начаться в принципе быстро не могут, тем более в этом году. Конечно, все может быть, мы не знаем, что будет происходить в России и Украине, одна или другая сторона может оказаться в тупике. Этого тоже нельзя исключать. Вот представьте, что произойдет, если вдруг бюджет Украины перестанут пополнять налогоплательщики Соединенных Штатов и Европейского Союза. В значительной степени функционирование нашей инфраструктуры, государственных институций, социальных учреждений финансируется за счет европейского и американского тыла. Но это, наконец, может надоесть и налогоплательщикам ЕС, и США, и что мы тогда будем делать? Поэтому нам нужно максимально содействовать продлению военной и финансовой помощи Соединенных Штатов и Европейского Союза. Оружие и деньги — эти ресурсы являются для нас определяющими, и если мы их лишимся, то тогда Украины не будет.