Этот человек - один из самых молодых и динамичных представителей донецкой фракции. Правда, он в последнее время не очень любит, когда их парламентский оплот именуют "донецкими". Предпочитает говорить: фракция "Регионы Украины". Это звучит более статусно или, если хотите, весомо. Регионалам не привыкать подчеркивать свой политический и финансовый вес, особенно накануне сложного, судьбоносного периода: конституционная реформа, определение единого кандидата, программа правительства-2. Однако проблема большинства представителей фракции "РУ" - это синдром региональной закрытости. Проще говоря, они не слишком любят откровенничать с журналистами "чужих" изданий. А своих у них пока как бы нет. Так получилось. Сергей Ларин уверяет, что просто пока не пришло время для экспансии донецких СМИ, но в партии есть несколько людей, готовых хоть завтра вложить значительные средства в свое телевидение или газету. Было бы что почитать или посмотреть. Пока же "регионалы" пользуются дружескими СМИ для артикуляции собственных взглядов. Сергей Николаевич - не исключение. Он вообще всегда охотно идет на контакт с "шакалами пера". С одной стороны, должность обязывает, поскольку Ларин является одним из координаторов первой по численности фракции большинства. Кроме того, у него за плечами опыт работы в ВР двух созывов, и полученные навыки надо применять по назначению. Прямому. Назначение состоит в том, чтобы разъяснять всем интересующимся особый, донецкий курс. Все-таки Сергей Николаевич с некоторых пор "работает" заместителем председателя политисполкома Партии регионов, которая претендует на роль партии власти. Кстати, у Ларина за плечами не одна избирательная кампания, поскольку ко всем его достоинствам он еще проявил себя и как политтехнолог. Такой себе Глеб Павловский регионального масштаба. Но мы любим его не за это. Вернее, не только за это. Все звания и регалии только помогают Сергею Николаевичу в его нелегком деле позиционирования фракции и Партии регионов. В чем вы можете лично убедиться, прочитав его интервью. - Сергей Николаевич, специально к вашему приходу отыскали анекдот: навороченный джип с донецкими номерами врезается в памятник Богдану Хмельницкому. По факту столкновения возбуждено уголовное дело в отношении гражданина Хмельницкого. Как вы относитесь к такому политическому юмору? - Я вам расскажу другой анекдот. На вокзал прибывает поезд Донецк-Киев. Пассажиры начинают выгружать из вагонов упаковки с оргтехникой, чемоданы, пакеты. Проходящий мимо абориген ворчливо говорит: "Понаехало этих донецких… Достали!". На что ему в ответ: "Не нравится? Езжай в свой Днепропетровск!". Но вообще анекдоты - хорошее дело. Кстати, их главными героями становились известные люди: Чапаев, Брежнев… Хотя, конечно, нынешние истории о донецких - это мифы. Ведь о чем-то же надо говорить и писать? Вот и нашли донецкую тему. - А популярный ныне в Киеве лозунг "донецкие идут!"- тоже миф? - Мне кажется, надо написать специальный глоссарий, чтобы каждый понимал значение употребляемых терминов. Что значит "донецкие идут"? Куда идут? - Да уж известно куда: во власть… - По-моему, абсолютно нормально, когда премьер-министр формирует свою команду из людей, с которыми он раньше работал и которым полностью доверяет. Так поступает любой нормальный руководитель. Что в этом противоестественного? - Понятно. Тогда такой вопрос: почему вместо отчета Кабинета министров о выполнении своей программы в Верховной Раде проводится день правительства? С целью избежать ответственности? - В Верховной Раде были зарегистрированы два проекта постановления по кабминовской программе. В одном предлагалось провести данное мероприятие в ближайший день правительства (16 марта), а в другом - приурочить отчет к годовщине утверждения парламентом программы Кабмина (17 апреля). Большинство депутатов поддержали первый вариант постановления. И это их право определять, что они хотят услышать: информацию о деятельности КМ или отчет о проделанной работе. - Но говорят, что при помощи таких "хитрых" формулировок правительство Виктора Януковича просто стремится избежать нежелательного для себя сценария: отчет - признание работы неудовлетворительной - вынесение вотума недоверия. Это действительно так? - Скажите, а при чем здесь правительство? Еще раз повторяю: решение о форме отчета Кабинета министров принимали народные депутаты. Это прерогатива ВР определять: провести день правительства в Верховной Раде, посвященный программе КМ, или же заслушать отчет о выполнении положений данного стратегического документа. - В таком случае, можно ли сказать, что появление подобного постановления - конкретный результат взаимодействия Кабмина и парламентского большинства? - Очень хорошо, что найден контакт между правительством и парламентом. Это особенно важно в нынешних политических условиях. Ведь любой Кабмин, любой президент, который придет к власти, по большому счету, не будут пользоваться бешеной популярностью. Так уж исторически сложилось, что народ власть не любит. Он постоянно недоволен ее действиями, критикует. Даже высокий уровень жизни, который достигнут в европейских странах, не гарантирует отсутствия забастовок, иных акций протеста, вызванных теми или иными шагами власти. Что касается Украины, то следует признать: есть реальный, позитивный сдвиг на уровне макроэкономики. Предприятия, которые до недавнего времени "лежали", понемногу "приходят в себя", инвесторы начинают вкладывать средства. Однако результаты реформ пока не слишком заметны для обычных граждан. Надо откровенно признать: ситуация в государстве далека от идеальной. И правительство это понимает. Что касается взаимоотношений по линии парламент-правительство, то я, как депутат двух созывов, "переживший" четыре состава КМ, могу констатировать: только нынешний Кабмин по-настоящему начал реформы и в экономике, и в социальной сфере. Кабинету Януковича удалось провести революцию в налоговой сфере. Я с другими депутатами еще полтора года назад пытался пролоббировать закон о 13-процентном налоге с физических лиц. Нам говорили, что это утопия, ничего не получится. А сегодня этот закон принят и работает. Всего за год удалось добиться снижения налога на прибыль предприятий. В это тоже мало кто верил. Программа правительства не может быть плохой или хорошей. Она может быть выполнимой или невыполнимой. Наша программа является реальной, поскольку все ее пункты - налоговая, пенсионная реформы - уже выполняются. Возьмите ту же пенсионную реформу… Прошлый созыв ВР так и не сумел принять соответствующий закон, поскольку было сильное сопротивление со стороны левых сил - селян, коммунистов, социалистов. Правительству Януковича удалось добиться принятия нового пенсионного законодательства. Кстати, сегодня, на мой взгляд, в парламенте нет идеологической оппозиции, кроме социалистов и коммунистов. Посмотрите, как голосуют депутаты: многие экономические законы принимаются абсолютным большинством голосов - свыше 300. Следовательно, появилась основа для принятия реформаторских законов. С одной стороны, правительство готово взять на себя ответственность за ситуацию в стране, с другой - большинство народных избранников выражают готовность поддерживать инициативы Кабинета Януковича. Безусловно, никто не застрахован от того, что могут возникнуть кризисные явления в агарной или топливной сферах. Но Кабинет министров имеет все возможности для того, чтобы с ними успешно справиться. - 17 апреля исполнится ровно год со дня утверждения программы правительства Януковича парламентом. Скажите, будут ли в этот день подводиться какие-то итоги в Верховной Раде? Или вы "не заметите" эту скромную дату? - Ну почему не заметим? Вы не забывайте о том, что 28 февраля состоялось расширенное заседание Кабмина, где рассматривались предварительные итоги выполнения программы правительства. 16 марта в парламенте пройдет день правительства и депутаты заслушают информацию о том, как работал Кабинет весь последний год. Не обязательно "привязываться" к 17 апреля: дескать, давайте дождемся годовщины и подведем черту. После информации правительства Верховная Рада имеет право принять постановление о том, чтобы заслушать отчет Кабмина 17 апреля. Любой народный депутат может выступить с подобной инициативой. Однако ее еще должен поддержать зал. Я не оракул и не могу предвосхищать события. Хочу акцентировать внимание на следующем: на мой взгляд, вопрос о выполнении программы правительства сегодня не является темой дня. В повестке совсем другие проблемы, в частности конституционная реформа и окончательное принятие закона о выборах народных депутатов. - Другими словами, вы предлагаете не отвлекаться по пустякам. Давайте перейдем к избирательному закону. Ожидаете ли вы "бунта мажоритарщиков", которых достаточно и в вашей фракции - "Регионы Украины"? - Эта тема мне близка, поскольку во фракции я больше отвечаю "за политику" и организацию работы депутатов в сессионном зале. "Регионы Украины" с самого начала выступали против жесткой "пропорционалки". Это наша позиция. И дело не в том, что в составе фракции много мажоритарщиков, хотя мы не имеем права игнорировать интересы этих людей. Наша фракция выступает против модели "пропорционалки", предложенной оппозицией. А они требуют введения в Украине такой избирательной схемы, которая сегодня работает всего в трех странах мира: Албании, Израиле и Эстонии. Не забывайте еще об институте императивного мандата. В этом случае система выборов будет даже жестче советской избирательной модели. Тогда была видимость выборов, однако никто депутатов не отзывал. Кроме того, формирование парламента на основе чистой пропорциональной системы приведет к образованию в Верховной Раде "закрытого акционерного общества", где депутат фактически будет лишен права голоса. В настоящее время любой парламентарий может позволить себе не согласиться с мнением фракции, высказать свою точку зрения, и никто ему не в состоянии помешать. Ведь он представляет интересы людей, а не интересы партии, правительства, президента. За ним стоит конкретный округ. Или такая ситуация: депутат прошел в парламент под знаменами партии, которая декларировала либеральную идеологию. Придя в ВР, партийное руководство вдруг резко поменяло курс. И что ему в таком случае делать? Оставаться в структуре, действия которой он не поддерживает? Сегодня он может перейти в другую фракцию. Однако если будет закреплена норма об императивном мандате, то такого "оппортуниста" решением съезда исключат из партии и автоматически из числа депутатов. Другими словами, он уже больше не будет представлять интересы людей, а будет вынужден выражать интересы партии. Поскольку в Украине очень мало партийных структур со своей идеологией, региональной системой представительства, устойчивым электоратом, то мы выступаем против подобного подхода. - Еще один момент: фракция "Регионы Украины" выступает против выборов депутатов по закрытым партийным спискам, как это предусматривается в законопроекте Ключковского-Рудьковского. Мы не хотим "темных лошадок". Люди должны видеть, кого они избирают в высший законодательный орган. Вот вам самый простой пример: вы помните первую пятерку блока Виктора Ющенко? Или коммунистов? - Сразу и не вспомнишь… - Вот! Так вы же профессионально занимаетесь политологией. А что говорить о рядовых гражданах? Зато если спросить у людей в округе: знают ли они своего депутата? - то минимум 40% назовут его фамилию. Ведь мажоритарщики ведут конкретную работу: принимают избирателей, оказывают им правовую и социальную помощь. Их можно поблагодарить, покритиковать. А за что можно упрекнуть или похвалить политика, который занимает двадцатое место в партийном списке? Мы также выступаем против того, чтобы в избирательных списках не было представителей регионов. Допустим, в 2006 году в парламент на основе пропорциональной схемы прошли десять партий или блоков, набравших от 5 до 10% голосов. Это означает, что многие регионы вообще не будут представлены в Верховной Раде. Правда, некоторых наших оппонентов это не смущает: они предпочитают "не мелочиться", а отстаивать общенациональные интересы, принимать законы без учета местной специфики. Но это только "под куполом" умничать легко. Другое дело - решать конкретные проблемы. На мой взгляд, после принятия пропорционального избирательного закона полностью атрофируется такое понятие, как "обратная связь". Спросите у обычных людей: они хотят жить одними макроэкономическими показателями или же получать нормальную зарплату и пенсию? Те, кто призывает решать проблему "в общем", возвращают нас к советскому образу жизни и мышления. Это тот же "совок", только чуть облагороженный. Мы, регионалы, против такого обобщающего подхода. - В таком случае, почему вы поддержали в первом чтении ненавистный вам вариант пропорционального закона? - Рассказываю. Наш вариант закона, предусматривающий привязку партийных списков к конкретным округам, рассматривали первым, однако достаточного количества голосов он не набрал. Честно говоря, мы рассчитывали, что этот проект получит большую поддержку. Кстати, его отстаивал Виктор Мусияка - политик с большим опытом, отличный юрист. Скажу больше: у разработчиков принятого в первом чтении закона идея территориальных списков тоже не вызвала резкого отторжения. Предложение действительно хорошее: партии (блоки) выдвигают кандидатов по двум спискам - общенациональному и территориальному. В первый входит пятерка лидеров партии, во второй - представители регионов. Иными словами, человек, голосуя за пятерку, одновременно видит "свой список" на местном уровне. Людей, которых знают в области, которые себя зарекомендовали. - Идея хорошая. Но вы проголосовали совсем за другое… - Не все. И потом, депутатами было принято такое решение: поддержать. Почему? Если вы помните, в прошлом созыве мы тоже принимали в первом чтении пропорциональный закон о выборах. И где он теперь? Успешно "похоронен". Мы же сегодня пойдем другим путем: готовим поправки, о которых я говорил выше, и рассчитываем, что их удастся имплементировать в базовый текст документа. Наш механизм хорошо вписывается во все проекты законов, основанные на пропорциональной системе. - Но вы же закладываете мину под конституционную реформу. Коммунисты и социалисты никогда не согласятся с вашими предложениями: они настаивают на чистой "пропорционалке". Если их "не удовлетворить", политреформа сорвется. Кто будет виноват? - Мы, конечно, станем бороться до последнего за свой вариант. Будем убеждать, что такой подход должен устроить все партии, у которых есть идеология, структура, есть личности. - Однако коммунистам ваша схема точно не подходит. У КПУ хватит ярких личностей лишь на первую пятерку, а вот на региональном уровне начнутся проблемы… - Открою вам "секрет": в тех регионах, где у КПУ нет ярких представителей, будет бороться Петр Симоненко. Они за счет идеи и лидера "вытянут" все остальное. На прошлых же парламентских выборах Петр Николаевич активно ездил по округам, агитировал, и результат получился весьма убедительный: сегодня во фракции коммунистов 60 депутатов. То же самое будет и через два года. Они вообще могут в территориальный список кого угодно "записать". А вот партии, которые сегодня имеют менее яркую идеологическую окраску, станут побеждать за счет региональных лидеров, чью работу люди могут оценить на местах. - Ваша фракция сегодня оказалась перед выбором: или пропорциональный закон о выборах, или конституционная реформа. Как вы будете действовать? - Наши лидеры станут добиваться принятия решений, выработанных фракцией. Но есть еще корпоративные интересы: коалиционное правительство, парламентское большинство. Мы не можем разорвать эту связку. Получается, что нам придется идти в оппозицию. Это нонсенс. Исходя из этого, фракция "Регионы Украины" поддержит то решение, которое будет принято сообща и устроит всех. Однако станем стараться всех убедить в том, что чистая "пропорционалка" не пойдет на пользу системе власти. - Если не получится, то поддержите во втором чтении вариант Ключковского-Рудьковского? - Если не удастся, то тогда поддержим вариант пропорционального закона, предложенный оппозицией. Но должен отметить: оппозиционеры сильно ошибаются, когда рассчитывают, что с помощью чистой "пропорционалки" сумеют победить на парламентских выборах. Я был руководителем штаба блока "За единую Украину!" в Донецкой области и досконально знаю все эти процессы. Мы "вешали" блок на "ноги" мажоритарным депутатам, и они его "вытягивали". И оппозиция столкнется с той же самой проблемой. Только "вешать" будет не на кого… Чтобы был результат, необходимо работать. А многие надеются на избирательные технологии, а не на реальную работу с электоратом. По большому счету, выборы - это оценка, которую люди ставят не президенту и правительству, а власти на местах. Вот из этого и надо исходить. - Лидеры Партии регионов, да и сама партия достаточно закрыты. Каким образом вы собираетесь решать проблему публичности? Как выйти с уровня региона на общенациональный уровень? - Для того чтобы партия стала общенациональной, необходимо обеспечить ее представительство во всех регионах Украины. Мы над этим работаем. Я согласен с тем, что уровень публичности наших лидеров пока явно недостаточный. Но надо понимать, что если на выборах-2004 основная роль будет отводиться личностям, то в 2006 году ставки сделают на идеологию. Это означает, что без людей на местах, без оргструктур ничего не удастся сделать. Необходимо выстроить сильную партийную вертикаль, готовить депутатов местных советов, формировать избирательные комиссии. И если мы претендуем на роль партии власти, то строить эту власть нужно с низов. Пока наши организации сильны на востоке Украины: Донецк, Луганск, Запорожье, Днепропетровск, Николаев. А дальше будем работать. Закрытый стиль поведения наших лидеров отчасти связан и с нашей ментальностью. Может, это прозвучит пафосно, но мы в Донецке привыкли больше делать, чем говорить. Кроме того, у других центристских сил больше возможностей позиционировать себя как партию. В том числе и с помощью медийных ресурсов. - Почему у донецких нет достаточных медиа-ресурсов? И потом: несмотря на высокую степень концентрации капиталов, у вас жесткое и, можно даже сказать, "совковое" отношение к построению масс-медийной работы. - Наверное, еще не созрели предпосылки для создания сильного медиа-холдинга. Вы же учтите, что Виктор Янукович всего год занимает премьерское кресло. Кроме того, мы находимся в политической коалиции, и нельзя сказать, что нам закрыт доступ к СМИ - государственным и частным. Вот вы, к примеру, пригласили меня на интервью… Не знаю, к счастью или к несчастью, но я не занимаюсь вопросами информационного обеспечения партии. Проблема не только в финансировании, хотя вы знаете, что содержать газету или телеканал - дорогое удовольствие. Но мало вложить средства. Надо, чтобы газеты читали, а каналы - смотрели. А ведь как у нас порой подходят к решению данного вопроса? "Конечно, люди будут смотреть этот канал - ведь там буду выступать я!". Вот вам и ответ. Должны "созреть" не только условия, но и политики. - Правду ли говорят, что в настоящее время наметилось активное сближение избирательных штабов СДПУ(о) и Партии регионов? - А что, уже созданы такие штабы? Первый раз об этом слышу… Давайте рассуждать иначе: сегодня штабов нет и быть не может. Есть партии, которые действуют синхронно. Подписано соглашение о выдвижении единого кандидата в президенты. Вот когда будет определен этот единственный претендент, тогда и начнут функционировать штабы. Или штаб. Я надеюсь, что на выборах 2004 года будет создан единый координирующий центр, поскольку нет смысла каждой партии, входящей в коалицию, формировать собственный штаб. Вспомните 1999 год, когда большое количество "электоральных центров" только вредило общему делу. - И когда будет единый кандидат? - Я не могу делать таких прогнозов. Речь же идет не о том, что хочет Янукович, Тигипко или Пустовойтенко, - это должно быть согласованное мнение всех партийных лидеров, подписавших договор. Потому что только единый провластный кандидат способен победить. А если будет несколько претендентов, то сразу можно говорить, что во второй тур выйдут Ющенко и Симоненко. И, кстати, не факт, что Ющенко победит. - А чьей победы больше боятся донецкие - коммунистов или правых во главе с Ющенко? - Я могу говорить не о донецких, а о Партии регионов. Вы поймите: сегодня, кто бы ни пришел к власти, хунты уже не будет. И наша партия сохранится в любом случае, а ее сильные игроки будут присутствовать на политическом поле Украины. Во всем мире власть дружит с политиками, а политики дружат с властью. - Кстати, о дружбе. Вот Ринат Ахметов активно поддерживает Партию мусульман, а не Партию регионов. Означает ли это, что он, скажем так, охладел к Виктору Януковичу? - Для меня то, что вы сказали, - большая новость. Партия мусульман создана вообще-то давно, но я первый раз слышу, что Ринат Леонидович имеет к ней отношение. - Хорошо, давайте зададим вопрос иначе: каковы на сегодняшний день отношения между Ахметовым, Януковичем и Азаровым? - Нормальные между ними отношения. Деловые. Я понимаю, что вам хочется услышать сенсацию, написать об интриге, связанной с возможным расколом в лагере донецких. Но ничего подобного не происходит: все на своих местах, и каждый работает на общее дело. Это все, что я могу сказать, поскольку тесно не общаюсь ни с Виктором Федоровичем, ни с Ринатом Леонидовичем, ни с Николаем Яновичем. У меня другие задачи. Но я вам так скажу: мы можем критиковать своих лидеров, как это было, к примеру, с Азаровым в момент принятия бюджета. Есть разные подходы к вопросам, но это не означает изменения отношений. Надо идти на уступки. Иначе тогда какая же мы коалиция? Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук. «Киевский телеграф»
