Выборы президента и парламента в 2019 году уже можно назвать уникальными: избирательная кампания началась рекордно рано, треть потенциальных кандидатов в президенты являются фигурантами уголовных дел, а реальные шансы стать главой государства появились у комика и певца. Согласно различным социологическим исследованиям, первое место в президентском рейтинге уверенно держит Юлия Тимошенко, следом за ней идут с небольшим отрывом Владимир Зеленский, Анатолий Гриценко, Петр Порошенко, Юрий Бойко, Святослав Вакарчук. Вместе с этим эксперты пока не берутся прогнозировать, кто может выйти во второй тур и чем он может закончиться, ведь на сегодняшний день два рейтинговых кандидата Вакарчук и Зеленский держат интригу относительного своего участия в выборах. Председатель Всеукраинской общественной организации "Комитет избирателей Украины" Алексей Кошель рассказал в интервью "ОстроВу" про последние политические тенденции, вероятность изменения избирательной системы и какую роль могут сыграть потенциальные кандидаты в президенты Вакарчук и Зеленский. - Можно ли сказать, что предвыборная гонка уже началась? - Я вам больше скажу, первые признаки того, что отдельные кандидаты начали вести полноценную избирательную кампанию, появились еще весной этого года. Мы уже тогда наблюдали появление бордов и рекламы по всей стране, активизацию работы партий и партийных штабов и так далее. Выборы уже идут. - Не рано ли? - Я не помню, чтобы подобный фальстарт мы наблюдали ранее в нашей стране. Это достаточно странная ситуация, когда партии за десять месяцев до дня голосования начали предвыборный процесс. Но я не вижу в этом большой проблемы с точки зрения нарушения законодательства: в Украине партии и кандидаты могут пребывать в состоянии предвыборной компании (рекламировать, проводить агитационную кампанию и работу штабов) все время. Это легально и в рамках закона. - С чем вы связываете такое раннее начало избирательной гонки? - Я думаю, что это зависит от тактики конкретных кандидатов. Юлия Тимошенко и ее штаб, например, выбрали тактику "долгой игры". И в этом есть много плюсов, потому что она фактически втягивает своих политических оппонентов в избирательную кампанию. Таким образом она находится в более удобной позиции, играя в долгую игру. Скажем, если Зеленский и Вакарчук будут принимать участие в выборах, то у них будет тактика "короткой игры" и для них это является более выигрышным вариантом. - Сегодняшние рейтинги сохранятся к моменту выборов? - На мой взгляд, на сегодняшний рейтинг кандидатов нельзя опираться. Во-первых, нельзя забывать, что 4-5 кандидатов в президенты имеют примерно одинаковый рейтинг, поэтому любая неожиданность или мелочь могут сыграть им в плюс или минус. Во-вторых, я бы оценивал избирательную кампанию в формате реальных возможностей для тех или иных кандидатов. Было бы наивно думать, что для проведения полноценной избирательной кампании достаточно приплатить деньги телевидению и рекламным компаниям за борды. Выборы - это очень сложный маховик, это работа избирательных штабов, начиная от маленьких сел и заканчивая столицей. И сегодня я вижу только двух кандидатов, которые реально могут себе позволить провести полноценную избирательную кампанию - Порошенко и Тимошенко. - Почему именно они? - Я опираюсь на то, что последние два года фактически только эти две партии (БПП и Батькивщина), и я бы еще добавил "Оппозиционный блок", принимали активное участие в местных выборах. Они боролись за объединенные общины, они активно развивают свои ячейки. С другой стороны мы видим рейтинговых кандидатов, которые опираются на достаточно условные партии, я бы их назвал партийными клубами. У них нет региональной структуры, они официально декларируют пустые офисы. Ну какую избирательную кампанию может провести партия, в которой работают 5-10 человек? Это нереально. На сегодняшний день полноценную избирательную кампанию могут провести только Порошенко, Тимошенко и условный кандидат от "Оппозиционного блока". Поэтому я очень условно воспринимаю нынешние рейтинги. Любая агитационная волна может полностью изменить избирательную кампанию. Например, есть потенциальный кандидат в президенты Александр Шевченко (народный депутат, совладелец курорта "Буковель", - "ОстроВ"), который благодаря массированной рекламе на телеканале "1+1" имеет сегодня достаточно серьезный президентский рейтинг (в районе 2,5% среди тех, кто определился). Мы прекрасно понимаем, что партийные механизмы (реклама, агитация, медиа), которые могут себе позволить задействовать кандидаты в президенты Порошенко, Тимошенко и условный кандидат от "Оппозиционного блока", в состоянии в короткие сроки и существенно изменить рейтинг. - Уже на сегодняшний день можно назвать более 30 потенциальных кандидатов в президенты Украины. С чем вы связываете такой ажиотаж? - Причины разные. Наши мониторинги показывают, что состоянием на сегодня 32 политика завили о своем участии в президентских выборах или допустили его. И если мы посмотрим на их биографии, то увидим, что каждый третий является фигурантом уголовных дел. Для одних кандидатов участие выборах - это возможность политической реабилитации или придание уголовным делам политического окраса. Это и Надежда Савченко, и Михаил Добкин, и Александр Онищенко. Если, например, Онищенко хотя бы попытается участвовать в президентских выборах в Украине, то этот аргумент будет успешно использован его адвокатами, что их клиент не злодей, а известный политик. Для других кандидатов - это старт для участия в парламентских выборах. Принимая участие в президентских выборах, они позже смогут выгодно "обменять" свой результат, пускай и не очень большой, на место в Верховной Раде. Но я также не исключаю, что для кого-то участие в президентских выборах является вопросом тщеславия. Оценку большому числу кандидатов должны давать не только политические эксперты, но и психологи. Для кого-то это просто является пиком политической карьеры. - Недавно в Украине неожиданно началась бордовая кампания экс-премьера Арсения Яценюка, который сейчас имеет менее 1% президентского рейтинга и самый высокий антирейтинг. Это тоже тщеславие? - Нельзя забывать, что выборы - это такой период, когда политики могут себя рекламировать без существенных потерь для своего имиджа. Я думаю, что команда Яценюка сейчас фактически реализовывает две стратегии: пытается активно вернуться в высшую политическую лигу и передает публичный привет Петру Порошенко. Очевидно, что вот этим участием или неучастием в президентских выборах Яценюка, поддержкой или неподдержкой действующего президента со стороны политиков "Народного фронта", они ожидают ответа от Порошенко о дальнейшем формате своего существования. Возможно, речь идет о совместной политической силе, которую может возглавить Арсений Яценюк, я не исключаю такого формата. Несмотря на высокий антирейтинг Яценюка, у "Народного фронта" есть очень сильная команда. Поэтому в следующем году мы, очевидно, увидим или новое название партии, или какой-то совместный политический проект. Но прямая активность Арсения Яценюка на президентских выборах сейчас выглядит очень странно, и в будущем мы увидим другой формат этой кампании. - Это может свидетельствовать о том, что нас ждет грязная избирательная кампания? - Перед каждой избирательной кампанией всегда появляется тезис о том, что она будет беспрецедентно грязной. Сейчас мы не видим реальных оснований говорить, что кампания может побить рекорды по грязи, незаконным технологиям, фальсификациям и так далее. У меня есть основания предполагать, что мега-коррупционной может быть парламентская кампания, а именно выборы по мажоритарке. Если мы сейчас посмотрим на активность мажоритарщиков, то увидим, что в каждом округе работают так называемые механизмы легального подкупа избирателей. Если мы посмотрим на спортивные площадки во дворах, то складывается впечатление, что каждая вторая приписывается тому или иному политику, то есть мажоритарщики работают очень активно. Выборы в объединенные территориальные общины показали, что механизм подкупа избирателей никуда не делся и остается одной из ключевых технологией избирательных кампаний. К тому же не было прецедентов привлечения к уголовной ответственности за это. Такая ситуация дает нам основания предположить, что осенью 2019 года мы увидим выборы достаточно грязные и с доминированием незаконных технологий. Наша организация проводила мониторинг официальных партийных изданий (сайты, страницы Facebook и так далее), и для меня стало шоком, что в сентябре-октябре политики массово активизировались в школах и дошкольных учреждениях. Шарики с партийной символикой, визиты кандидатов, советский формат с перерезанием красных ленточек, с дарением телевизоров и так далее, - мы насчитали более 200 подобных фактов. Это очень много. - Этим самым они нарушают закон? - Это нарушает закон об образовании, где четко запрещена политическая деятельность в школах. Более того, на своих официальных партийных страницах депутаты-мажоритарщики массово публикую фотографии с детьми. Это не просто отсутствие политической этики и морали, здесь речь идет о правах детей. Я думаю, что министру образования стоило бы сделать несколько десятков кадровых решений в тех регионах, где политики массово активизируются в школах. Это означает, что парламентские выборы будут без табу. - Недавно министр внутренних дел Арсен Аваков заявил о разработке законопроекта об усилении ответственности за подкуп на выборах. Вам известна его судьба? - Я думаю, что у этой инициативы есть реальные шансы на принятие. Очевидно, что избирательная реформа будет провалена, но для политиков из разных лагерей очень важно показать, что хотя бы частично они выполнили предвыборные обещания. Но мне не нравится, что этот законопроект рекламируется исключительно в пиар-плоскости Министерства внутренних дел. Я хочу напомнить, что сегодня уже существует уголовная ответственность за подкуп избирателей, вопрос только в выполнении. А этот законопроект просто расшифровывает, что является механизмом подкупа, чтобы дать правоохранителям инструментарий для открытия уголовных дел. Я хочу напомнить, что на сегодняшний день у нас нет ни одного прецедента реального тюремного заключения за подкуп на выборах. Есть уголовные дела и судебные решения, которые предусматривали условное или административное наказание. И здесь вопрос не к судьям, а прежде всего к Министерству внутренних дел. Когда в Чернигове раздавались десятки тысяч продовольственных пакетов, и там были однозначные основания для открытия уголовного дела, в МВД лишь развели руками. - Можно ли тогда сказать, что Арсен Аваков как глава МВД становится одной из ключевых фигур в избирательной кампании? - Я думаю, что сейчас очень много политиков мыслят категориями 90-х гг. Почему так долго происходила битва за Центральную избирательную комиссию? Потому что ряд политиков и политических сил считают, что контроль или существенное представление их интересов в ЦИК позволит иметь определенные привелегии и преимущества. Но если нет рейтингов и доверия у населения, то никакой состав ЦИК не поможет выиграть. Это может помочь лишь в критические моменты и по отдельным вопросам. Мнение о том, что контроль над силовиками позволит получить существенное преимущество на выборах - это мифом родом из конца 90-х гг. Конечно, это может быть определенным плюсом в предвыборной кампании, но не более того. Например, есть нереформированная служба участковых полицейских, которую теоретически можно было бы использовать, но это даст символический плюс. Если говорить об использовании административного ресурса, то он исчез из пятерки главных проблем на выборах еще в 2014 году. В админресурсе образца 2019 года главные преимущества могут получить политики, которые контролируют органы местного самоуправления. Если поставить на чашу весов главу ОГА плюс все главы районных государственных администраций в области, то один городской глава областного центра значительно перевесит их по своим возможностям и влиянию. Я уверен, что мы получим ряд заявлений об использовании административного ресурса, но не стоит забывать, что он находится как в руках власти, так и в руках оппозиции. - Почему вы не верите в принятие избирательной реформы в ближайшее время? - Я не встречал ни одного человека из провластных или оппозиционных кругов, которые бы верили, что избирательная реформа будет принята в ближайшее время. Мы говорим об очень серьезной реформе, на внедрение которой нужно время, поэтому точка невозврата еще не пройдена, но перспективы принятия в ближайшие месяцы я не вижу. К тому же, рабочая группа прошла только половину правок законопроекта, который был принят в первом чтении. Я считаю, что сейчас стоило бы не ускорять процесс принятия избирательного кодекса, а спокойно его доработать. Вместе с этим можно принять закон разового действия, который бы касался парламентских выборов 2019 года. В Верховной Раде сейчас зарегистрировано семь подобных законопроектов, которые качественно выписаны и над которыми можно гораздо быстрее поработать. - Как они могут изменить парламентские выборы? - Они предлагают ключевое - это изменение избирательной системы. Есть законопроекты, которые предлагают изменить избирательную систему как с открытыми, так и закрытыми списками. Я бы не стал отбрасывать систему с закрытыми списками. С одной стороны, она позволяет торговать местами, с другой - она почти полностью решает вопрос с подкупом избирателей. Мы это уже проходили, у нас была достаточно качественная кампания с закрытыми списками. И если парламент соглашается с мнением, что ключевая проблема на выборах стоит в том, что политики превратили страну в супермаркет, где можно свободно продавать и покупать голоса, то для решения этой проблемы было бы целесообразно принять систему с закрытыми списками. К сожалению, дискуссия про избирательную систему превратилась исключительно в дискуссию про открытые и закрытые списки. Политики сами себя сделали заложниками этой темы. Я сам являюсь сторонником открытых списков, у них есть много плюсов, они делают партии сильнее, но на данном этапе, учитывая беспрецедентные масштабы подкупа избирателей, они не актуальны. Ведь сегодня по факту существуют легальные механизмы подкупа: визиты в школы с телевизорами, озеленение, уборки, подкраски и так далее. Мы пришли к тому, что партии выполняют функцию советских ЖЭКов. Если посмотреть на интернет-страницы политических партий, мы почти не увидим реальной партийной работы, мы увидим там субботники. Поэтому, избирательная реформа сейчас очень нужна, но при принятии решения нужно руководствоваться не только красивыми лозунгами про открытые списки, но и логикой, какие ключевые проблемы необходимо решать. - Что еще даст избирательная реформа? - Мы получим более сильные политические партии, фактически уничтожим механизмы подкупа избирателей, ликвидируем коррупционную мажоритарную составляющую с псевдо-благотворительностью и в результате мы получим более качественный парламент. - Могут ли условные "партии Вакарчука и Зеленского" привнести новую культуру в украинскую политику? - Если проанализировать публичные заявления возможного партийного лидера Святослава Вакарчука, то у меня складывается достаточно хорошее впечатление о нем как о потенциальном политике. Мне сложно представить, чтобы его политическая партия была замешана в коррупционных схемах или раздавала продовольственные наборы. Что касается Владимира Зеленского, то мне в принципе жаль, что каждый десятый избиратель сегодня может проголосовать за человека, который никаким образом не проявил себя как политик. Он пока не дал ответов на вопросы относительно внешних и внутренних векторов развития Украины и так далее. Но я не исключаю, что в ближайшее время мы увидим Зеленского как политика, который представит политическую команду не "95 квартала". А пока люди готовы голосовать за большой знак вопроса. - С чем вы это связываете? - Фактически это голоса против всех. Это негативный сигнал для всех политических сил, который свидетельствует о большом недоверии избирателей к старым и новым политикам, которые представлены в парламенте. Я рассматриваю это как протестный электорат плюс избиратели, которые смешивают телевизионный образ актера сериала с реальным человеком. Но я бы не стал делать из этого большой проблемы, потому что во всем мире есть тенденция, когда известные и популярные люди идут из шоу-бизнеса в политику. - Не могу не задать, пожалуй, самый актуальный вопрос в контексте предстоящих выборов: пойдут ли Вакарчук и Зеленский в президенты? - Очень сложно дать ответ на этот вопрос. Но на сегодня я вижу все признаки того, что Зеленский и Вакарчук будут участвовать в президентской кампании. - Как вы оцениваете такой формат? - Это зависит от того, какую роль они будут играть на этих выборах. Очевидно, что для Зеленского это является возможностью сформировать свою политическую силу для преодоления 5%-го барьера на парламентских выборах, для Вакарчука - возможность объединить вокруг себя политиков, у которых есть схожие взгляды, и даже реально бороться за президентскую должность. Нельзя забывать, что Владимир Зеленский - это самый успешный украинский актер комедийного жанра, и острота его слова может кого-то убить из политиков. Вот захочет ли он выполнять роль политического "киллера", захочет ли он отдельными шутками уничтожить кому-то из политиков избирательную кампанию, захочет ли он выполнять политические заказы, это пока открытый вопрос. Но он может внести серьезные коррективы в предвыборную кампанию. - Могут ли Вакарчук и Зеленский выйти во второй тур? - Вакарчук - да, Зеленский - не верю категорически. - Хотя сегодня президентские рейтинги Зеленского гораздо выше, чем у Вакарчука. - Да, рейтинги высокие, но традиционно украинский избиратель является достаточно консервативным, и он не позволит себе шутить в вопросе выбора президента. Если вспомнить всех предыдущих победителей президентских выборов в Украине, то мы там не увидим людей без серьезного опыта во власти. Поэтому для Вакарчука выход во второй тур вполне реален, потому что хотя бы на протяжении последнего года он начал активно себя позиционировать как общественный деятель. Но он сможет бороться только при условии, что он представит команду. Избирателю сложно представить музыканта - Верховного главнокомандующего. Он обязан будет дать вопрос, кто возглавит армию, СБУ, министерство иностранных дел и так далее. - Кто на ваш взгляд реально может победить на президентских выборах? - Среди тех, кто может победить, я вижу Порошенко и Тимошенко. Они больше всех хотят победить, их политические команды реально на это работают. - Существует ли реальная опасность вмешательства России в украинские выборы? - Это реальность. Без вмешательства России у нас прошли только выборы в 2014 году, тогда ее влияние было минимальным. Я хочу верить, что этот вопрос решается на уровне СНБО и решения принимаются не только в контексте кибербезопасности и фэйковых новостей. - В чем может выражаться это вмешательство? - Если Европа и США говорят только про проблемы фэйковых новостей и кибербезопасности, то у нас проблем гораздо больше. Например, в Украине достаточно большой процент избирателей смотрят российское телевидение через спутниковые тарелки. Но самая большая угроза - это роль российского капитала на украинских выборах. Украина сегодня является рекордсменом в Европе по количеству денег, которые тратятся на выборы. По разным подсчетам, избирательная кампания для потенциального победителя будет стоить от 70 до 100 млн долларов и это не считая технологий подкупа, которые могут удвоить эти расходы. И очевидно, что зависимость от российских денег будет очень велика. Но это не будут деньги "в коробках и чемоданах", они могут поступать через различные офшоры, российско-ориентированный бизнес в Украине, финансирование отдельных телеканалов. Я также не исключал бы риски реальных терактов накануне или в день голосования, потому что эта технология привычна для путинского режима. Для человека, который пришел к власти через взрывы жилых домов и развязывание войны в Чечне, несколько терактов в день выборов могут стать обычным делом. Поэтому, риски могут быть абсолютно разные, и я надеюсь, что наши спецслужбы их понимают. Беседовал Владислав Булатчик, "ОстроВ"
